Est-ce bien ou mal
+7
frdrcclnt7
JO
nuage bleu
Opaline
_Coeur de Loi
Lila
Nailsmith
11 participants
Page 2 sur 2
Page 2 sur 2 • 1, 2
Re: Est-ce bien ou mal
- Bradou/ACourvoisier:
- bradou a écrit:
4/ Si les musulmans ne critiquent pas l’islam, ils te diront qu’ils en sont encore à l’ère médiévale.
5/ Si des musulmans critiquent l’Islam, ils te diront que c’est la preuve que l’islam est mauvais puisque les musulmans eux-mêmes le critiquent.
12/ Si malgré cet effaçage, cet effacement, et cette effacerie, tu arrives, par la grâce d’Allah, le Tout-puissant , qui a fait la Terre, les cieux, ce qu’il y a entre, au-dessus et au-dessous d'eux , créteur de la lune et de la vermine aussi, tu arrives encore à ne pas t’évaporer dans les airs, tu seras déclaré apostat à leur dogme et décapité.ACourvoisier a écrit:-Mais Bradou: On ne vous a jamais dit de ne jamais donner d'argument à vos ennemis ? Même si ceux-ci semblent s'équilibrer ? -C'est qu'en fait, on n'a plus qu'à piocher ceux qui nous plaisent.
Je comprends maintenant pourquoi je vous croyait contre l'Islam. (En fait, je ne suis pas sûr du contraire.)
Là, il y a un avantage du Dieu des chrétiens sur le Dieu des musulmans, puisque Dieu n'a pas créé la vermine. C'est l'Homme lui-même par son libre arbitre, qui a décidé de "devenir aussi fort que Dieu par la connaissance". Malheureusement, connaître et maîtriser, ce n'est pas la même chose.
-En effet, vous me sortez les mots du clavier (et non de la bouche) en disant que les musulmans en sont encore à l'époque médiévale. En effet, si l'Islam - il me semble - a six-cents ans de retard sur la chrétienté; cela fait de l'ordre de "2000 - 600" = 1400, ce qui me semble bien être le moyen âge. Et n'oublions pas que le christianisme a une base commune avec le judaïsme,
alors que l'islam a dû "tout recréer" !
Mais vous voyez: dans les démocraties occidentales: le christianisme est largement critiqué.
Est-il plus mauvais que l'islam dans les pays où les gens ont peur ? -Certainement pas. (D'autant que pour ma part, j'ai tendance à le critiquer en positif.)
Par contre, à part l'inti fada,
il y a aussi l'"argument" de Yacoub qui me reste en travers de la gorge:
"Vous êtes libres de quitter le judaïsme ou le christianisme pour l'islam, mais pas de sortir de l'islam." (En d'autres termes et selon moi: quitter le vague à l'âme pour la peste, mais pas l'inverse.)
En effet, être libre d'entrer mais pas de sortir, il y a deux autres type de choses qui utilisent ce principe:
a) les souricières, trappes et autres trous à rats,
b) les sectes..
- ACourvoisier/Opaline:
- ACourvoisier a écrit:C'est l'Homme lui-même par son libre arbitre, qui a décidé de "devenir aussi fort que Dieu par la connaissance"Opaline a écrit:Bonjour ACourvoisier
Croyez-vous que l'Homme avait un autre choix que celui de chercher à comprendre le pourquoi et le comment de son existence ?
La bible parle de la connaissance "du bien et du mal", il n'est pas question de la connaissance en général !
La bible dit que l'Homme a pris conscience de la connaissance du bien et du mal mais elle ne dit pas qu'il les a inventés !
L'Homme n'est pas responsable du bien et du mal , il essaie de gérer ces deux possibles avec tous les heurs et malheurs que l'on sait et c'est tout à son honneur !
Comme vous le constatez, je ne me sens pas contrainte à l'interprétation dominante.
- L'âge de l'Islam:
- ACourvoisier a écrit: En effet, si l'Islam - il me semble - a six-cents ans de retard sur la chrétienté; cela fait de l'ordre de "2000 - 600" = 1400, ce qui me semble bien être le moyen âge. Et n'oublions pas que le christianisme a une base commune avec le judaïsme,alors que l'islam a dû "tout recréer" !
.Opaline a écrit:ces comptes d'apothicaire que vous faites pour évaluer l'âge de l'Islam me font sourire :
L'Islam a 600 ans de moins que les Evangiles et devrait avoir bénéficié de 600 ans de connaissances et de réflexion en plus , donc devrait être plus aboutie !
Or, il se trouve que l'Islam s'inspire beaucoup de l'Ancien Testament et beaucoup plus que les Evangiles qui n' ont retenus de L'AT que l'essentiel dans une cohérence presque (trop?) parfaite !
Il y a dans les évangiles , une démarche de modernité qu'on ne retrouve pas dans l'Islam qui a fait un choix plus influencé par les traditions, biblique et antérieures.
Oui, vos petits calculs me font toujours sourire !
Oui mais de là à jeter le bébé avec l'eau du bain , c'est un pas que vous franchissez allègrement !( ne vous fâchez pas, c'est juste une taquinerie!)ACourvoisier a écrit:-Absolument: la connaissance du bien et du mal; et j'avoue que cela avait échappé de ma mémoire.
Mais qu'est-ce que la connaissance du bien et du mal sinon leurs applications nouvelles, et par là une grande part de ce que l'on pourrait accorder sous "connaissance" ?
La connaissance, en général, porte en elle le bien et le mal , j'en conviens ! il en va pour elle comme pour toute chose.
Très juste ! il y a eu des périodes de stagnation, dans l'Histoire : les aléas des guerres, les totalitarismes, les pouvoirs jaloux, les obscurantismes...les peurs !!!Le bien contre le mal, n'est-ce pas: la philosophie contre le sophisme, construire plutôt que détruire,croire en quelque chose ou quelqu'un plutôt que le doute perpétuel ?
Oui, je pense qu'il y eut un autre chemin à l'époque que celui de connaître: celui de ne pas connaître.
Comme vous voyez , elles ne furent pas très positives et le progrès , social et culturel , s'en est trouvé ralenti et est très loin d'être équitablement partagé , encore !
La notion de bien ou de mal ne concerne que les hommes , dans l'état actuel de nos connaissances, c'est donc, une notion incontournable , pour eux .Ok, l'Homme n'est pas l'inventeur des notions de bien et de mal; mais il - en particulier - les concrétise. J'ajoute que la notion de bien ne pouvait exister qu'avec la notion de mal. À moins qu'il ne s'agît à une époque de la normalité (le bien).
Mais vous opposez le bien et le mal comme les deux faces d'une médaille :
Sur une échelle des valeurs, le bien serait à droite et le mal , à gauche ! (ou l'inverse , pour ne pas froisser les susceptibilités!)
moi, je pense que l'un peut exister sans l'autre et qu'il serait grand temps de n'accorder au mal que l'intérêt qu'il mérite, celui de le combattre , quelle qu'en soit sa forme !
Mais ce n'est pas le chemin que les décideurs de ce monde nous concoctent, sans doute parce qu'il est plus facile de soumettre le vice (nourri par l'ignorance) que la vertu !
Rien n'est futile quand les enjeux sont si importants !Absolument: j'ai fait exprès de faire des calculs d'apothicaire, avec l'idée de confirmer Bradou.
Par contre je ne saisi pas exactement votre position. À un moment vous dites que l'islam "devrait" bénéficier des autres réflexions, tout en disant qu'elle en a bénéficié (je ne savais pas que l'islam s'inspirait de l'Ancien Testament, mais cela ne m'étonne guère),puis vous dites: l'Evangile est plus moderne.Donc je ne saisi pas lequel est mieux à votre esprit, fut-il un mieux; recherche qui risque d'être futile en effet.
vous le savez bien, l'Islam fait partie des religions du "Livre" ! Au temps de Mahomet, la Bible cotoyait des croyances plus anciennes et le Coran en est la synthèse.
Le Coran, comme la bible, est une construction collective.
Le Nouveau testament, à part quelques références concernant la filiation de Jésus et sa légitimité dans la lignée des prophètes, s'est affranchi de toutes traditions héritées du passé ce qui a permis l'adhésion des "gentils".
Evidemment ! la religion chrétienne en a bien tenu compte et il subsiste, ici ou là, des coutumes (folklore, généralement) qui nous viennent de ces traditions !Par ailleurs, avec les traditions en général, on peut remonter très loin. Je suis sûr que "nous" avions tous d'ancestrales traditions, et qui ont certainement évolué; enfin je ne souhaite pas non plus écrire de lieux communs.
Nous voyons même des anciennes cultures revenir en force dans les mouvements autonomistes et dans les religions, un peu partout dans le monde ! "Diviser pour mieux régner", semble être la tendance !
J'espère avoir éclaici votre lanterne et qu'ainsi, vous savez tout de moi !
Mes amitiés OP
.
.
Opaline- Seigneur de la Métaphysique
- Nombre de messages : 3483
Date d'inscription : 01/10/2009
Le mal et la peur
Derrière le mal, il me semble qu'il y a la peur. Mon petit-fils, à deux ans déjà, tentait spontanément d'écraser une coccinelle, car il n'en avait jamais vue auparavant, et ressentait visiblement une crainte...c'est à dire un sentimant d'insécurité.
Derrière la colère, il y a la peur d'être mal aimé, et surtout dévalorisé...et souvent la peur-rancune contre soi même.
Une réponse possible ne serait-elle pas de s'apprécier suffisamment soi même, ouvert aux autres et au monde, et de s'appuyer pour cela sur une conviction métaphysique rassurante ? Pour ma part, je me sens participer à une énergie universelle consciente et sensible...au moins j'essaye au jour le jour, et y parviens mieux, à condition de surmonter ces craintes ! Ambre
Derrière la colère, il y a la peur d'être mal aimé, et surtout dévalorisé...et souvent la peur-rancune contre soi même.
Une réponse possible ne serait-elle pas de s'apprécier suffisamment soi même, ouvert aux autres et au monde, et de s'appuyer pour cela sur une conviction métaphysique rassurante ? Pour ma part, je me sens participer à une énergie universelle consciente et sensible...au moins j'essaye au jour le jour, et y parviens mieux, à condition de surmonter ces craintes ! Ambre
Ambre- Sorti de l'oeuf
- Nombre de messages : 27
Date d'inscription : 03/07/2012
Page 2 sur 2 • 1, 2
Sujets similaires
» Science, tête bien pleine ou tête bien faite ?
» Qu'est ce que le bien, qu'est ce que le mal?
» Le bien est global
» Le Bien ou le Mal pour les non croyants
» Le Bien et le Mal.
» Qu'est ce que le bien, qu'est ce que le mal?
» Le bien est global
» Le Bien ou le Mal pour les non croyants
» Le Bien et le Mal.
Page 2 sur 2
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum