Re: La philosophie védique

par _GERARDMENVUSSA Dim 13 Mar 2011, 10:47

Texte supprimé car se référant aux effacements de la modération.

par Curare- Dim 13 Mar 2011, 10:57

Humour déplacé par rapport à la modération.
Effacé.

par **Magnus** Dim 13 Mar 2011, 11:00

Et maintenant, on revient au sujet SVP !

par Curare- Dim 13 Mar 2011, 11:04

Quelle honte !
alors que le vent la pluie les nuages
s'engouffrent dans la queue de l'hiver
pas âme qui vive sur ce forum n'a d'humour ..

Quand on demande au Dalaï Lama quel est son passe-temps préféré, il répond : "rire !"

par **Magnus** Dim 13 Mar 2011, 11:06

Je ne suis pas le Dalaï Lama et j'en ai marre de ces hors-sujets de règlements de comptes !

par _Varuna Dim 13 Mar 2011, 14:15

Enfin, au cours de l'âge Kali, Les aspirations spirituelles et morales s'endorment, les connaissances sombrent dans l'oubli. Le mal domine. On a donc un fameux cocktail : maladies, famines, épuisement, colère, peur, désespoir, mensonges frappent les hommes qui n'ont plus de but

Je voudrai re-centré cette discution (Philosophie Védique) sur Kali yugas. La description des caracteristiques de kali yugas est tout a fais vérifié aujourd'hui. Vishnu, est le seul gardien du dharma. Ce dharma, qui est la loi cosmique universelle regissant les hommes et la nature, est arrivé a son niveau le plus bas aujourd'hui. Ainsi les hommes sont livré a eux même, sans la cohésion de l'energie dharmique, lors du Kali yugas. Ici nous parlerons de la philosophie védique et de sa cosmologie.

par Ilibade Dim 13 Mar 2011, 16:56

Varuna a écrit:Je voudrai re-centré cette discution (Philosophie Védique) sur Kali yugas. La description des caracteristiques de kali yugas est tout a fais vérifié aujourd'hui. Vishnu, est le seul gardien du dharma. Ce dharma, qui est la loi cosmique universelle regissant les hommes et la nature, est arrivé a son niveau le plus bas aujourd'hui. Ainsi les hommes sont livré a eux même, sans la cohésion de l'energie dharmique, lors du Kali yugas.

Ah ! Et bien c'est Magnus qui va être content ! Il trouve que notre époque est pleine de moralité et de liberté. Le papillon aussi est libre d'aller se jeter dans la flamme.

Varuna, il semble que vous fassiez une distinction entre période pré-védique, période védique et période brahmanique. Pouvez-vous indiquer ce qui vous amène à cette découpe de la tradition de l'Inde. Existe-t-il des écoles de pensée, ou des textes qui se rapportent à cette distinction ?

par _Varuna Dim 13 Mar 2011, 20:20

Salutations Ilibade
Mes sinceres remerciements pour votre participation. Votre démarche est très positif.

Varuna, il semble que vous fassiez une distinction entre période pré-védique, période védique et période brahmanique. Pouvez-vous indiquer ce qui vous amène à cette découpe de la tradition de l'Inde.

Selon mon école de pensée et ce que je me souvient des enseignements, la periode pré-vedique correspond a la période ou les peuple ancien dont les dravidiens sont les enfants, établissent ou perpetue "la pensée" la plus pure. Nous restont dans l'incapacité de prouver que les dravidiens appelaient ca du védisme. Ainsi la periode pré vedique est anterieur a la période Védique où la religion védique est identifié avec certitude. Cette pensée pure ancestral est appellé la philosophie védique, à l'origine même des veda-upnishad.
La periode Brahmanique ce situe entre la periode vedique et l'hindouisme. Elle est
a l'origine des castes, c'est la période ou l'homme cupide "administra" la religion vedique, je dirais.

Existe-t-il des écoles de pensée, ou des textes qui se rapportent à cette distinction ?

Dans tout temple, ashram, qui propose un enseignement védique, et où un érudit de cosmogonie et/ou cosmologie vedique enseignera, vous pourrez retrouver cette connaissance. Pour exemple Le Ramayana se passe dans la période védique et des références au monde pré-védique y sont faites.
Je m'excuse pour mes fautes,
Amicalement

par MystikSheep Dim 13 Mar 2011, 22:13

Salut Varuna.
Je dirais que s'il y avait une religion universelle elle serait PROCHE DE l'hindouisme, et s'il y avait une spiritualité universelle, elle serait PROCHE DU bouddhisme. Comme dans toutes les religions l'hindouisme a acculumé une bonne dose de superstitions mais le fond de cette religion est super intéressante et permet de s'accorder à n'importe quelle autre. La trinité à été déduite dans le christianisme et l'hindouisme de façon détachée, ce sont juste les noms qui différents. Quand à un absolu qui ne bouge pas, brahmane, en opposition à la trinité, c'est logique! Dieu s'incarne en Jésus, Bouddha revient-il a parler d'éveil de ces personnages? Vishnu peut-il s'incarner en chacun de nous? L'énergie du Saint-Esprit n'est-ce pas l'autre nom de la Kundalini? Quand on voit certains versets du Véda, le divin s'exprime avec des tournures grammaticales HYPER similaires à celles de la Bible ! C'est à se demander si on peut dire que la Bible, tout comme le Véda possèdent en partie une révélation, et en partie une invention humaine !
Pour résumer, je dirais que la religion/spiritualité est UNIVERSELLE. Les différences sont créées par les hommes.
J'espère que dans le futur, la religion sera abandonnée pour laisser place à une spiritualité. Une spiritualité est sans dogme, chacun peut analyser les révélations personnellement avec raison. Une spiritualité qui évoluera tout comme la science évoluera, deux domaines différents et complémentaires qui permettent chacun la compréhension de notre univers.
S'éveiller, se connecter à l'intelligence/conscience supérieure, accepter Jésus, rechercher le sens de l'existence, vivre avec Dieu n'est-ce pas la même chose?
N'est-t-on pas responsable de nos actions sans avoir besoin d'un juge extérieur (-->karma?). Je me pose de plus en plus de questions sur la réincarnation !

explo

Wouch, je suis parti en vrille, que celui qui le veut analyse mes supositions ! affraid

par _Varuna Dim 13 Mar 2011, 23:25

Salut
Suivant tes paroles je dirais que tu as une formation judeo-chretienne.

Quand on voit certains versets du Véda, le divin s'exprime avec des tournures grammaticales HYPER similaires à celles de la Bible ! C'est à se demander si on peut dire que la Bible, tout comme le Véda possèdent en partie une révélation, et en partie une invention humaine !

J'ai expliqué plusieur fois la difference entre vedisme et hindouisme. Ce sujet est la philosophie védique qui, si tu lit le sujet en entier, n'a jamais été une religion. Il n'a jamais été question de religion ici.
Les vedas ne sont pas ecrit par un Dieu comme pour les autres religion.
La genese n'a jamais été decrit par la philosophie védique. Cela veut dire que le vedisme ne se proclame pas, a l'inverse de beaucoup de mouvement religieux, d'etre a l'origine du monde. La philosophie védique, qui est l'objet de ce sujet, est la description métaphorique des force présente dans l'univers. Le vedisme n'est pas l'hindouisme qui lui même est a l'origine du bouddhisme. je rajouterai que bouddha n'avait pas de religion. Et que le Bouddhisme est une religion contrairement a ce qu'on pretend naivement en occident.

par _Varuna Dim 13 Mar 2011, 23:41

N'est-t-on pas responsable de nos actions sans avoir besoin d'un juge extérieur (-->karma?).

Le Karma n'est pas un juge exterieur. Mais la somme de tes vies anterieur te guidant sur ta voie. Ton karma, tu en es responsable.

Amicalement

par Ilibade Lun 14 Mar 2011, 00:38

Il me faut intervenir ici, afin de restaurer le sens premier des mots. C'est que, par un esprit de fantaisie, le monde moderne inverse fréquemment le sens originel des mots. Ainsi, on inverse habituellement le sens des mots religion et spiritualité.

La religion est le degré de conscience qui "re-lie" (ou lie à nouveau) une conscience d'être individuel comme nous sur ce forum, à l'être réel qui est la cause de notre existence individuelle. Cette démarche est comme un contact entre deux niveaux de l'existence. Il n'y a bien sûr qu'une seule religion, même si les techniques d'approche de ce contact sont diverses et multiples. Une fois le contact plus ou moins perçu, l'individu se sent immergé dans une réalité beaucoup plus vaste, où il apparaît aussi relié aux autres individus, dont l'être causal est le même pour tous.

Une spiritualité est l'ensemble des rites, cultes et techniques visant à atteindre la religion. Il y a DES spiritualités alors qu'il n'existe réellement qu'une seule religion. On peut même trouver des spiritualités antireligieuses ou contrereligieuses. Si la religion est comme le sommet d'une montagne, les spiritualités religieuses sont les divers chemins qui existent sur les divers flancs, chemins plus ou moins droits, plus ou moins pentus. La religion est le lien entre le sommet et la plaine, alors que la spiritualité est le chemin précis qu'emprunte le lien. Quant aux spiritualités antireligieuses, elles présentent non pas une élévation, mais un cheminement vers le bas, plaçant le sommet en arrière ou dans le dos.

En réponse à Varuna
Il y a donc quatre phases : période prévédique, période védique, période brahmanique et hindouisme, soit quatre yugas. C'est la même chose dans la tradition biblique, où l'on a aussi une phase édenique, une phase prédiluvienne, une phase législative (Moïse) et enfin une phase messianique post-législative. Les sept Rsh'is de la tradition védique sont comparables aux sept patriarches qui précèdent Noé, chacun étant un représentant du Manu d'un cycle. Les cultes et les discriminations n'apparaissent véritablement qu'avec la phase législative, qui s'accompagne d'un ensemble d'obligations et des conséquences de la transgression. La phase messianique se déroule comme la seule phase réellement religieuse ou spirituelle, car celle-ci a pour objectif de sortir l'être humain du conditionnement de la loi. Est-ce que l'hindouisme, en tant que quatrième phase faisant suite à l'abaissement de la condition humaine depuis la phase prévédique jusqu'aux excès du brahmanisme, ne constitue pas aussi une sorte de voie de libération, notamment par l'intermédiaire de la fin du Véda (Vedânta), c'est-à-dire la fin de ce qui avait occasionné la chute de l'état prévédique ?

par _Varuna Lun 14 Mar 2011, 01:05

Est-ce que l'hindouisme, en tant que quatrième phase faisant suite à l'abaissement de la condition humaine depuis la phase prévédique jusqu'aux excès du brahmanisme, ne constitue pas aussi une sorte de voie de libération,

Absolument et je rajouterai que même le bouddhisme est "une voie de libération", sans aucun doute.

notamment par l'intermédiaire de la fin du Véda (Vedânta), c'est-à-dire la fin de ce qui avait occasionné la chute de l'état prévédique ?

Si on parle de l'hindouisme, on doit parler par la chute de l'etat brahmanique ou védique a la limite. La philosophie vedique (epoque pre-vedique) n'a pas chuté par dysfonctionnement, et d'ailleur n'a pas totalement disparu.

Il y a donc quatre phases : période prévédique, période védique, période brahmanique et hindouisme

Oui, selon ce que je sais.

soit quatre yugas.

Ces quatres phases se sont passer dans le dernier yugas. Les trois premiers yugas etant sous la gestion naturelle et universelle de l'energie dharmique(vishnu). C'est lors du 4eme yugas que l'homme doit créer un mode de pensé et/ou religion pour pouvoir accédé a dieu. N'etant plus porter par le dharma, L'homme du 4yugas doit etre autonome dans ca croyance.

Exemple : les yugas :
1 Un chef d'entreprise vous demande de faire un certain travail et il vous aide pour votre tache,
2 Alors voyant que vous y parvenez sans problème il vous laisse faire mais vous surveille,
3 Vous voyant bien faire il rentre chez lui et vous fais confiance, vous surveillant comme vous le savez par caméra.
4 Il simule ca mort pour voir quel est votre vrai nature. Allez vous rester dans ca ligne de conduite ?" L'homme du 4yugas doit etre autonome dans ca croyance."

Ici le chef d'entreprise c'est Dharma.

Amicalement

par _La plume Lun 14 Mar 2011, 10:02

Bonjour,

Je me permets d'ajouter mon grain de sel. Je me répète.
Les Védas tels qu'ils ont été vus et reçus par les rishis, (religion védique) ne peuvent plus être compris dans leur forme originelle dans notre âge de décadence, le kali yuga, c'est pourquoi cette science éternelle (sanatana dharma) doit être adaptée selon l'âge, le lieu. C'est dans les Upanishads, la Gita et les Puranas, (immense savoir compilé à l'intention des hommes du Kali Yuga) par l'avatar Vyasa) que la Religion éternelle est restée la plus pure, malgré tous les défauts de cet âge matérialiste.

Brahma, Vishnou, Shiva sont les trois formes ou les trois fonctions d'Ishvara, ou l'aspect dynamique de la Vérité. Dans la pratique Ishvara peut être vénéré sous l'une de ses trois fonctions, mais dans l'approche religieuse, c'est Vishnou, le Conservateur, qui est la fonction la plus appréhendable et naturelle à l'esprit humain. L'aspect statique c'est le brahman ou aksara, impersonnel et indifférencié. Au delà de ces deux purusha, il y a l'Être suprême, le Purusha Uttama, ou Parambrahm.

A ces trois aspects du divin s'ajoutent 2 énergies (prakritti) qui en émanent directement : l'énergie matérielle, externe ou inférieure, et l'énergie spirituelle, les êtres vivants (jiva).

Pour les néo-vishitadvaitins (forme moderne du Sanatana dharma, débarassée de ses superstitions) ce sont les 5 aspects de la Vérité éternelle, il n'y en a pas d'autres.

par _Varuna Lun 14 Mar 2011, 10:42

Salut La plume et merci pour ses explications.

Pour les néo-vishitadvaitins (forme moderne du Sanatana dharma, débarassée de ses superstitions) ce sont les 5 aspects de la Vérité éternelle, il n'y en a pas d'autres.

Es tu de cette ecole de pensée ?

Brahma, Vishnou, Shiva sont les trois formes ou les trois fonctions d'Ishvara, ou l'aspect dynamique de la Vérité. Dans la pratique Ishvara peut être vénéré sous l'une de ses trois fonctions, mais dans l'approche religieuse, c'est Vishnou, le Conservateur, qui est la fonction la plus appréhendable et naturelle à l'esprit humain. L'aspect statique c'est le brahman ou aksara, impersonnel et indifférencié. Au delà de ces deux purusha, il y a l'Être suprême, le Purusha Uttama, ou Parambrahm.

Je suis heureux de te rencontrer, et commande 1 kilo de sel. tongue

Les Védas tels qu'ils ont été vus et reçus par les rishis, (religion védique) ne peuvent plus être compris dans leur forme originelle dans notre âge de décadence, le kali yuga

Là, à mon sens il y a un Hic . Les vedas tels qu'ils ont été vus et recus par les rishis, Peut très bien etre compris aujourd'hui car toute l'épopé pré-vedisme, vedisme ..., ce passe dans Kali yugas. Il suffit d'estimé la disparition du peuple dravidien en corrélation avec la durer d'un yugas... Qu'en penses tu ?

Amicalement

par Invité Lun 14 Mar 2011, 15:34

Ilibade a écrit:
Il me faut intervenir ici, afin de restaurer le sens premier des mots. C'est que, par un esprit de fantaisie, le monde moderne inverse fréquemment le sens originel des mots. Ainsi, on inverse habituellement le sens des mots religion et spiritualité.

La religion est le degré de conscience qui "re-lie" (ou lie à nouveau) une conscience d'être individuel comme nous sur ce forum, à l'être réel qui est la cause de notre existence individuelle. Cette démarche est comme un contact entre deux niveaux de l'existence. Il n'y a bien sûr qu'une seule religion, même si les techniques d'approche de ce contact sont diverses et multiples. Une fois le contact plus ou moins perçu, l'individu se sent immergé dans une réalité beaucoup plus vaste, où il apparaît aussi relié aux autres individus, dont l'être causal est le même pour tous.

Une spiritualité est l'ensemble des rites, cultes et techniques visant à atteindre la religion. Il y a DES spiritualités alors qu'il n'existe réellement qu'une seule religion. ...

C'est votre définition très personnelle qui est l'inverse du sens habituel, tel qu'il est aussi décrit dans Wikipedia.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Spiritualit%C3%A9#Religions_et_spiritualit.C3.A9

Bien que les aspirations et pratiques spiritualistes se soient développées de façon souvent très normative (dans le cadre d’Églises établies, ou de rites traditionnels) au point de rendre les termes religion et spiritualité synonymes pendant plusieurs siècles, la notion de spiritualité s'applique en fait et désigne des croyances et comportements humains universels antérieurs aux religions historiques

La spiritualité est universelle. Les religions re-lient les individus entre eux et à leur inconscient collectif symbolisé par un dieu. Elles sont historiques, culturelles et multiples.

La spiritualité comme pratique consiste à se délivrer des limitations contradictoires pour atteindre le non manifesté, sans forme, sans nom. Les normes doctrinales religieuses lient et ne sont qu'un obstacle.

par _La plume Lun 14 Mar 2011, 17:37

Varuna

Là, à mon sens il y a un Hic . Les vedas tels qu'ils ont été vus et recus par les rishis, Peut très bien etre compris aujourd'hui car toute l'épopé pré-vedisme, vedisme ..., ce passe dans Kali yugas. Il suffit d'estimé la disparition du peuple dravidien en corrélation avec la durer d'un yugas... Qu'en penses tu ?

Je ne sais pas si les Védas tels qu'ils ont été vus par les rishis peuvent être compris dans le kali yuga. Par exemple, l'épopée de Rama prend place à la fin du tetra yuga. Pour chaque âge, on on trace des voies plus adaptées pour la majorité, ce qui n'empêche certains de suivre des voies abruptes. Dans notre âge c'est bhakti qui est préconisée pour la grande majorité. Dans des âges passés, c'était l'ascèse, les sacrifices, les rituels, puis jnana la voie du discernement, etc...

par MystikSheep Lun 14 Mar 2011, 17:51

J'ai expliqué plusieur fois la difference entre vedisme et hindouisme. Ce sujet est la philosophie védique qui, si tu lit le sujet en entier, n'a jamais été une religion. Il n'a jamais été question de religion ici.
Les vedas ne sont pas ecrit par un Dieu comme pour les autres religion.
La genese n'a jamais été decrit par la philosophie védique.

Mais ce livre du Véda est écrit par des auteurs "éveillés", non? Dites-moi si je me trompe. Après par Dieu j'appèle l'intelligence supérieure qui peut inspirer quelque soit sa religion. LA génèse est probablement à 95% non-divine.
J'aimerais comprendre, l'hindouisme se base en partie sur les Védas, tout comme le christianisme se base en partie sur la bible. Alors on peut parler de philosophie Védique comme on dirait philosophie Biblique ? Bon je vais me renseigner plus sur le Védisme/Hindouisme...

par _Varuna Lun 14 Mar 2011, 19:21

Salut, j'essaierai de repondre a tes questions.
Les védas c'est un ensembles de livres/enseignement. La Philosophie Vedique est la pensé pré-védique. La philosophie pré-védique a donné naissance au véda. Le veda est a l'origine de l'hindouisme. Effectivement.

Selon mon école de pensée et ce que je me souvient des enseignements, la periode pré-vedique correspond a la période ou les peuple ancien dont les dravidiens sont les enfants, établissent ou perpetue "la pensée" la plus pure. Nous restont dans l'incapacité de prouver que les dravidiens appelaient ca du védisme. Ainsi la periode pré vedique est anterieur a la période Védique où la religion védique est identifié avec certitude. Cette pensée pure ancestral est appellé la philosophie védique, à l'origine même des veda-upnishad.

par _La plume Lun 14 Mar 2011, 19:25

"Hindous" est un terme inventé par les musulmans qui désignaient les croyances des peuples au delà du fleuve Shindu, ou Hindus. Donc hindouisme ne veut pas dire grand chose. Il y a énormément de religions en Inde qui ont des points communs mais aussi des divergences.

Le vrai nom de la tradition védique est Sanatana dharma, que l'on pourrait traduire par l'ensemble des Lois éternelles. Avec l'influence des âges successifs, la connaissance du dharma a été dévoyée, et a donné naissance à des religions et des philosophies très variées mais qui ont gardé comme référence les Védas. Le Véda c'était le Savoir, la Connaissance directe, bien avant d'être séparé et retranscrit dans des livres.

La tradition védique, a donné naissance a des religions théistes, mais aussi des philosophies athées, qui ne s'excluent forcément pas les unes les autres, à la différence des monothéismes sémitiques. Ce sont des "darshanas", ou points de vue différents car la Vérité ne peut être vue qu'à partir du point où nous sommes.

par _La plume Lun 14 Mar 2011, 19:27

Varuna

Salut, j'essaierai de repondre a tes questions.
Les védas c'est un ensembles de livres/enseignement. La Philosophie Vedique est la pensé pré-védique. La philosophie pré-védique a donné naissance au véda. Le veda est a l'origine de l'hindouisme.

Quelle est pour toi la pensée pré védique ? et ou la trouve-t-on aujourd'hui le mieux préservée selon toi ?

par _Varuna Lun 14 Mar 2011, 20:04

et ou la trouve-t-on aujourd'hui le mieux préservée selon toi ?

Dans tout temple, ashram, ou institut qui propose un enseignement védique, et où un érudit de cosmogonie et/ou cosmologie vedique enseignera, vous pourrez retrouver cette connaissance. Elle est délivré généralement par les pretres qui dans leur theme astral (indien) possèdent les qualités requise au Paramahamsa Vijnana Yoga (connaissance de la vérité ultime) bien loins de Bakti. Suivant notre tradition familliale et local.

Quelle est pour toi la pensée pré védique ?

La décrire dans ca totalité est impossible. Mais elle reunie deja Paramahamsa Vijnana Yoga, Vibhuti-Vistara Yoga, Raja-Vidya-Guhya Yoga, dans ca base. Ces yoga décrive parfaitement a quel type de pensé la philosophie védique appartient.

Amicalement

par _Varuna Lun 14 Mar 2011, 20:06

Exemple du Paramahamsa Vijnana Yoga dans la Bhagavad gita :

Après de nombreuses renaissances, lorsqu’il sait que Je suis tout ce qui est, la cause de toutes les causes, l’homme au vrai savoir s’abandonne à Moi. Rare un tel mahâtmâ.

"je" et"Moi" étant Vishnu.

Faut aussi comprend l'adaptation des textes face a l'evolution du culte. J'ajouterai que la philosophie védique tant a pensé que Vishnu est une force de l'univers et non un dieu. Pourtant la Philosophie Védique applique la trinité.

par JO Mar 15 Mar 2011, 07:11

un dieu, dans l'esprit humain, a une forme, humaine ou animale . Difficile de concevoir une énergie pensante, sans forme .

par _Varuna Mar 15 Mar 2011, 07:31

Difficile de concevoir une énergie pensante, sans forme .

Salut JO, merci pour ta participation.
En effet, c'est très difficile. Mais pas impossible.
Voici un petit proverbe Kréol :
Pa capable é mor san esséyé
"L'incapable est mort sans essayé"

Amicalement