Re: La Bible est l'histoire complète du début de l'humanité

par _Coeur de Loi Ven 11 Mar 2011 - 23:01

Opaline

Celui qui dit qu'il croit en Dieu, il est normal et logique qu'il croit à sa toute-puissance, sa souveraineté sur tout.

Si une seule chose avait le dessus sur lui, comment serait-il éternel ?

Tout ça est dans la même cohérance que l'ensemble de la Bible, logique et raisonnable si Dieu existe.

Génèse 35.11 :
Dieu lui dit : "Je suis le Dieu tout puissant. Sois fécond, et multiplie : une nation et une multitude de nations naîtront de toi, et des rois sortiront de tes reins."

par Geveil Ven 11 Mar 2011 - 23:05

Quand CdL mourra, il s'écriera " Elie, lama sabata li ?"

Nous ne sommes pas charitables avec ce pauvre CDL.
Il est possible qu'il ait, comme chacun d 'entre nous à divers degrés, une angoisse existentielle.
Et si ses croyances l'aident à vivre avec cette angoisse, est-il bon alors de tenter de les lui arracher ?

par _Coeur de Loi Ven 11 Mar 2011 - 23:14

Merci Gereve

Moi je n'arrache pas la croyance athée aux gens, je respecte leur croyance.

Ils ont le droit de croire que Dieu n'existe pas et qu'ils viennent du mélange hasardeux de la matière.

"Le réel est ce qui reste quand on a laissé derrière soi toute croyance."

par Lila Ven 11 Mar 2011 - 23:15

Gereve,
il n'est pas obligé de les étaler.

S'il le fait, c'est qu'il cherche des réactions, positives ou négatives, cela le fait exister et c'est cela soigne ses angoisses.

C'est donc faire oeuvre de charité que de lui répondre, et lui laisser le plaisir de pouvoir répondre avec des citations qui lui font croire qu'il est un sage, martyre à cause de ses croyances.
Pas de raison de se priver, donc Wink

par Geveil Ven 11 Mar 2011 - 23:19

Lila a écrit:
il n'est pas obligé de les étaler.

S'il le fait, c'est qu'il cherche des réactions, positives ou négatives, cela le fait exister et c'est cela qui soigne ses angoisses.

C'est vrai pour tous les participants de ce forum.

par Lila Ven 11 Mar 2011 - 23:32

C'est toi qui suggère qu'il a des angoisses (et cela me semble évident), mais cela n'est pas vrai pour tous, ici. On peut venir pour se détendre, simplement avoir le plaisir d'échanger, apprendre... Wink

par Geveil Ven 11 Mar 2011 - 23:35

Tu as raison, généralisation abusive.
Ou peut-être pas ????

par _Varuna Ven 11 Mar 2011 - 23:37

Salut Coeur de lion
mon orthographe est nul, je m'excuse d'avance
je me permet d'intervenir sur

La Bible est l'histoire complète du début de l'humanité

Et les autres écrits sacrées sont des médiocres substituts ou carrement un Blasphème. C'est ca l'optique, quand on ecrit ca?
et
si c'est le cas comme dire que +9000ans avant JC les summeriens avait deja une genese qui se passe dans la vallé du tigre et de l'euphrate ?
Amicalement

par _Coeur de Loi Ven 11 Mar 2011 - 23:37

Pourquoi cacherais-je que j'ai peur de mourir ?

Les problèmes existenciels sont obligatoires car on existe, c'est normal.

J'aime en effet confronter mes arguments aux autres, qui sont d'accords ou pas. Et j'attend leur arguments pour corriger les miens ou les leurs.

par Lila Ven 11 Mar 2011 - 23:43

Coeur de Loi a écrit:Alors que dit votre livre sur la mort de Jésus ?

Parlez, il a été réssuscité ou pas ?
Il reviendra remplir ses promesses ou pas ?

Que dit votre livre de poussière et de boue ?

apprends à le lire.
Tout le monde en est capable Wink

Il faut juste l'ouvrir... et le lire.

par Athéna Ven 11 Mar 2011 - 23:51

Gereve a écrit:Tu as raison, généralisation abusive.
Ou peut-être pas ????

Je confirme : Généralisation abusive.
Où alors, je suis l'exception qui confirme la règle.
Cool

par _Coeur de Loi Ven 11 Mar 2011 - 23:52

Varuna

Je crois que la Bible est vraie, elle raconte l'histoire réel d'Adam jusqu'au Christ avec sa généalogie. Les autres récits je n'y crois pas, les datations aussi, les hommes préhistoriques aussi, je suis vraiment un créationniste.

---

Lila

Je sais que nous sommes dans le monde de l'ignorance, et toi ?

par Lila Sam 12 Mar 2011 - 0:05

Athéna a écrit:
Gereve a écrit:Tu as raison, généralisation abusive.
Ou peut-être pas ????
Je confirme : Généralisation abusive.
Où alors, je suis l'exception qui confirme la règle.

rassure toi, j'en fais partie aussi, et nous sommes loins d'être les seules, ici. Wink

L'angoisse existentielle n'est pas une fatalité (sauf pour ceux qui en ont, et ne peuvent pas imaginer qu'il soit possible de s'en passer).

Lila
Je sais que nous sommes dans le monde de l'ignorance, et toi ?

Je suis bouddhiste, et je trouve que leur enseignement à ce sujet est très sensé.

par _Varuna Sam 12 Mar 2011 - 0:12

Je crois que la Bible est vraie, elle raconte l'histoire réel d'Adam jusqu'au Christ avec sa généalogie. Les autres récits je n'y crois pas, les datations aussi, les hommes préhistoriques aussi, je suis vraiment un créationniste.

Tout les textes de sacrés detienne la vérité. je considère donc la Bible vraie.
On dit souvent que Dieu a créer l'homme en son image mais il interréssant de se demander si l'homme n'a pas faconné dieu a sont image. Il est impossible pour moi que Dieu demande une voie precise pour l'atteindre. Quand l'humanité ne savait ni lire ni écrire, personnes avais accé a Dieu ?
amicalement

par Athéna Sam 12 Mar 2011 - 0:29

Sebi a écrit:Moi, ce qui m'inquiète sérieusement, c'est que des enfants risquent d'un jour se faire répercuter un discours aussi creux en guise d'explication...

Rire, d'accord, mais rire aux larmes alors!

Je ratisse encore plus large, je perçois l'éducation religieuse, (bien qu'a priori sincère et de bonne foi), comme une malhonnêteté intellectuelle et morale, et qu'il faudrait permettre à chacun de choisir, en connaissance de cause, aussi librement et tardivement que possible, ses convictions philosophiques ET/OU religieuses

par _Coeur de Loi Sam 12 Mar 2011 - 1:09

Varuna

La Bible est un livre historique, il n'y en a pas eu 36, mais une seule histoire sur Terre.

---

Athéna a écrit:je perçois l'éducation religieuse, (bien qu'a priori sincère et de bonne foi), comme une malhonnêteté intellectuelle et morale,

La malhonneteté intellectuelle et morale, c'est de ne pas présenter l'évolution comme une hypothèse scientifique, il y en a encore qui croient que c'est prouvé.

Alors que pour la Bible, on dit bien qu'il s'agit d'une croyance selon des témoignages anciens, qu'on a pas de preuve.

par Invité Sam 12 Mar 2011 - 1:18

Varuna a écrit:Quand l'humanité ne savait ni lire ni écrire, personnes avais accé a Dieu ?

Heureusement les chinois ont inventés le papier sinon aucunes des religions auraient de livres saints. Merci les chinois!!!

par _Varuna Sam 12 Mar 2011 - 1:47

Coeur de Loi a écrit:
La Bible est un livre historique, il n'y en a pas eu 36, mais une seule histoire sur Terre.

On ne peut pas attribué a la Bible de reférencé le debut de l'humanité. Pourquoi Dieu dans ca toute puissance, prendrai le risque que son savoir soit baffoué et manipulé par l'homme cupide, en editant un Livre ?
Ce que je constate c'est que il y a une seule histoire sur terre, oui, mais les livres historiques comme tu les appelles ils sont très nombreux, et certain bien plus anciens que les textes judeo-chretien. La Bible decris une génése unique, deja décrite avant par d'autres textes, historiquement parlant.

par Lila Sam 12 Mar 2011 - 8:08

Les croyants "obtus" disent que la Bible est un "témoignage" fiable.
Mais qui a pu "témoigner" de la création de l'univers, ou de l'histoire d'Ada et Eve, alors qu'ils étaient seuls, ne savaient pas écrire ?

Donc la Bible n'est pas, en bloc, "un témoignage", on peut même difficilement imaginer une relation moins fiable que celle là.

Prétendre qu'elle serait inspirée n'a pas de sens non plus, parce qu'alors les contradictions sont multiples, c'est un fouillis, et on peut trouver d'autres ouvrages (inspirés ou non) qui lui sont infiniment supérieurs à tous points de vues, du moins comme source de sagesse. Prenons "Jonathan Livingstone le goéland" par exemple.
Un peu faiblard, le dieu qui "inspire" !!!

La Bible est un ensemble de légendes, de récits imaginés, de cosmogonies racontées comme des contes de fées, de récits historiques enjolivés ou déformés, de lois iniques et périmées, de poésies érotiques sublimées par la suite...
N'importe quoi, sauf un récit historique ou un témoignage objectif, même si certains événements évoquent des faits qui se sont réellement passés, ce qui n'a nullement besoin d'être inspiré par un dieu quelconque.

par _Spin Sam 12 Mar 2011 - 8:39

nuage bleu a écrit:ET triturée a chaque concile, car les péres conciliaires ne se réunissaient pas pour socialiser!!! VOIR d'ailleurs le compte rendu du concile de NICÉE: ILS se déchiraient a qui mieux mieux, tripotaient la bible a tour de bras....et il y a eu plusieurs dizaines de conciles depuis ce temps.
IL faut une bonne dose de petite foi pour y croire de bout en bout.

La Bible avait surtout eu une histoire compliquée avant, que l'on reconstitue en grande partie voir ICI

Pour prendre un exemple élémentaire, il est flagrant que le livre d'Isaïe a été écrit en au moins deux fois, à près de deux siècles d'intervalle. Ou alors, il faudrait admettre qu'Isaïe, le premier, d'un seul coup, sans explication, ne s'est plus du tout intéressé à son époque et à ses problèmes y compris personnels, pour se consacrer totalement à ce qui allait arriver deux siècles après, en ne disant pas un mot de ce qui allait se produire entre-temps...

Par contre il semble bien que Deutéronome, Josué, Juges, 1 et 2 Samuel, 1 et 2 Rois, aient le même auteur pour l'essentiel, avec quelques retouches et compléments a posteriori pour mieux faire coller les prophéties quand elles s'étaient (mal) réalisées...

à+

par _Spin Sam 12 Mar 2011 - 8:42

Lila a écrit:N'importe quoi, sauf un récit historique ou un témoignage objectif, même si certains événements évoquent des faits qui se sont réellement passés, ce qui n'a nullement besoin d'être inspiré par un dieu quelconque.

A préciser, c'est vrai pour le Pentateuque, mais par exemple Esdras est largement historique et vraisemblable autant qu'on sache, à quelques erreurs de décompte près.

à+

par _Varuna Sam 12 Mar 2011 - 8:52

il n'y en a pas eu 36, mais une seule histoire sur Terre.

Ca deja faudrai le prouver. Qui en est capable ? La Bible ?

Je suis absolument d'accord avec Lila mais bien loin d'avoir la qualification d'un livre historique, la bible garde enormement de reference historique.

par Lila Sam 12 Mar 2011 - 9:51

c'est un document exceptionnel au point de vue historique, parce que même "légendarisé" et déformé, il est source de précieuses informations. Il a le mérite d'exister. Peu de peuples (à part les hindous?) ont des documents écrits qui remontent si loin.

Merci Spin, pour les infos intéressantes.

Mais ce n'est pas parce que certains passages sont "corrects" que toute la Bible est "véridique, fidèle, inspirée par dieu" et que sais-je encore.

Un livre passionnant, qui retrace l'histoire des "histoires sacrées" (écrites et orales)
"Les livres sacrés de l'humanité" de Charles Samuel Braden 1955 (Professor of the History and Literature of Religions,
Northwestern University. )
Pas facile à trouver, j'en ai fait une photocopie.
Sur Amazon, 2 exemplaires à vendre, je vous le conseille vivement. Lien

par **Magnus** Sam 12 Mar 2011 - 10:47

Coeur de Loi a écrit:Jésus avait prévenu, donc je crois qu'on a pas osé trop y toucher :

Apocalypse 22.18 :
Je le déclare à quiconque entend les paroles de la prophétie de ce livre : Si quelqu'un y ajoute quelque chose, Dieu le frappera des fléaux décrits dans ce livre;
22.19
et si quelqu'un retranche quelque chose des paroles du livre de cette prophétie, Dieu retranchera sa part de l'arbre de la vie et de la ville sainte, décrits dans ce livre.

Il faut tout de même savoir que : sources : wikipedia :

"L'admission de l'Apocalypse dans le canon des livres reçus fut assez difficile.

Certains, comme le prêtre romain Caïus, au début du IIIe siècle, rejetaient l'Apocalypse, car ils la soupçonnaient de favoriser le millénarisme.

L'évêque Denis d'Alexandrie contestait son authenticité johannique pour des raisons stylistiques.

L'Église de Syrie l'ignorait. Ce qui n'empêchait pas saint Athanase, évêque d'Alexandrie, de la reconnaître pleinement dans sa 39e lettre pascale (367).

En Occident, elle fut définitivement acceptée par le décret du pape Damase, en 382, confirmé par les conciles d'Hippone (393) et de Carthage (397), avec tous les autres écrits du Nouveau Testament.

Dans l'Église d'Orient son admission dans le canon sera discutée jusqu'au Xe siècle."

par bernard1933 Sam 12 Mar 2011 - 11:09

CdL, seras-tu un jour capable de faire marcher ton simple bon sens et ta " comprenotte" ?
J' ai l' impression qu' il te manque un logiciel dans le cerveau qui puisse intégrer ce qu' on t' a fourré dans la tête au niveau croyance et toutes les informations objectives, historiques, scientifiques etc...Le forum t' en fournit pourtant, des informations et, à part moi, il abonde d' esprits brillants !
Et tu as peur de la mort ? A ton âge ? Grand Dieu, que risques-tu ? Il est terrible, le vieux gâteux du dessus ? Tu crains la fricassée ? Vois-tu, je vois la porte de sortie;
actuellement, je me paye même une phlébite ! Mais la sortie m' indiffère ; ou le sommeil définitif , ouf!, je l' aurai mérité , ou le Club Med. avec de gentils ( gentilles ) membres !
Bois un coup, tu vas voir que tu vas " péter le feu "!