Re: Le caractère, les qualités et les défauts

par Invité Dim 13 Mar 2011 - 19:34

bernard1933 a écrit:on se présente avec pseudo et avatar

Justement on ment avec ça. Je ne pense pas que dans la vraie vie on s'appelle comme notre pseudo et on n'a pas la même tête que notre avatar. A part si de nous même on met une photo. Mais sur le net ou personne nous connais physiquement. Qui peut savoir si on dit bien la vérité. Après c'est complétement débile de mentir sur sa personnalité. On ment en général pour protéger un secret ou se trouver une excuse, hors sur un forum mentir est d'aucune utilité.

par casimir Dim 13 Mar 2011 - 20:16

A mon sens, la notion de caractère englobe deux choses bien distinctes.

D'une part la nature profonde, nature énergétique qui intentionne les tendances intuitives et instinctives.
Ces natures ne sont pas aussi nombreuses qu'il y a d'individus.
(Les amérindiens relèvent 4 orients qui s'ouvrent respectivement sur 2 tendances = 8 "directions". A cela s'ajoute l'aspect homme/femme qui porte à 16 les types de nature humaine. Plus une 17ème, femme, incarnant l'axe des 16 autres. Pour eux les différentes natures sont interdépendantes et complémentaires.)

D'autre part la personnalité, construite par l'histoire personnelle, et qui se greffe sur la nature première.
C'est l'empreinte de l'environnement et de l'époque sur la nature profonde, sa résultante est socio-culturelle.
Le nombre de personnalités n'est peut-être pas infini, mais les combinaisons sont beaucoup plus nombreuses et caractérisent l'individualité.

par Opaline Dim 13 Mar 2011 - 20:26

Lila a écrit:tout à fait d'accord, Bernard. Cacher des choses, oui, mais mentir: aucun intérêt. Même pas se valoriser puisqu'on a affaire à des inconnus.
Sauf évidemment pour ceux qui sont en manque d'affection ou de reconnaissance, mais ceux là feraient bien de se "soigner" autrement sinon ils aggraveront leur problème.

Tout le monde a besoin de reconnaissance, ce n'est pas une maladie.
Un forum sert à s'exprimer : ce que nous n'avons pas forcément l'occasion de faire dans notre vie .
En s'exprimant, on cherche une reconnaissance, celle de notre bon sens, de notre savoir ou de notre humanité.
Ca me parait tellement normal d'être reconnu pour ce qu'on est !

Il nous arrive à tous, plus ou moins consciemment, de chercher à nous idéaliser et , là, effectivement, on ment un peu, à travers nos mots et nos idées exprimées.

Tu sais, on se révèle beaucoup à travers nos discours et nous pouvons nous faire une opinion de nos interlocuteurs et , par conséquent, ils nous deviennent presque "connus" et on s'attache à eux !
En tous cas, pour moi, c'est comme ça !

par bernard1933 Dim 13 Mar 2011 - 22:03

Tu as raison, Opaline ! Sur un forum comme le nôtre, on rencontre des personnes très sympathiques . Ce sont aussi des personnes qui réfléchissent, qui se posent les vraies questions . Nos rencontres sont moins superficielles que celles que nous avons
l' habitude de faire . Et on s' attache !
C' est formidable !

par _Varuna Lun 14 Mar 2011 - 2:52

salut a tous
Merci casimir pour ses informations.

(Les amérindiens relèvent 4 orients qui s'ouvrent respectivement sur 2 tendances = 8 "directions". A cela s'ajoute l'aspect homme/femme qui porte à 16 les types de nature humaine. Plus une 17ème, femme, incarnant l'axe des 16 autres. Pour eux les différentes natures sont interdépendantes et complémentaires.)

Si tu peut decrire les 17 types de nature humaine, je me ferai un plaisir de t'écouter. Merci.

par _L'Olivier Lun 14 Mar 2011 - 3:28

Opaline qui accepte a écrit:Tu sais, on se révèle beaucoup à travers nos discours et nous pouvons nous faire une opinion de nos interlocuteurs et , par conséquent, ils nous deviennent presque "connus" et on s'attache à eux !
En tous cas, pour moi, c'est comme ça !

Je t'aime.

L'Olivier

par JO Lun 14 Mar 2011 - 7:13

Il y a aussi les techniques de l'enneagramme ...
Je persiste à affirmer qu'accepter précède comprendre. Si je n'accepte pas la différence d'autrui , je ne cherche pas à la comprendre .
Il m'arrive d'avoir des antipathies spontanées , comme aussi, des attirances instinctives: elles sont inconscientes , donc difficiles à rationaliser .

par _L'Olivier Lun 14 Mar 2011 - 9:36

JO a écrit:Il m'arrive d'avoir des antipathies spontanées , comme aussi, des attirances instinctives: elles sont inconscientes , donc difficiles à rationaliser .

Les deux briques fondamentales sur lesquelles nous empilons tout notre savoir être.

Qui JE dois ÊTRE pour que TU puisses m'AIMER ?
Et
Qui TU dois ÊTRE pour que JE puisse t'AIMER ?

Je suis sur que même Jipé est d'accord ....

L'Olivier

par **Jipé** Lun 14 Mar 2011 - 9:52

Lolivier a écrit:
JO a écrit:Il m'arrive d'avoir des antipathies spontanées , comme aussi, des attirances instinctives: elles sont inconscientes , donc difficiles à rationaliser .
Les deux briques fondamentales sur lesquelles nous empilons tout notre savoir être.
Qui JE dois ÊTRE pour que TU puisses m'AIMER ?
Et
Qui TU dois ÊTRE pour que JE puisse t'AIMER ?
Je suis sur que même Jipé est d'accord ....
L'Olivier

Ben non, je ne suis pas d'accord... rire

Dans tes deux phrases, il y a la notion d'adaptation pour être aimé, de l'un par rapport à l'autre sous forme de questionnement. Or, nous sommes ce que nous sommes.... La bonne question ne serait pas QUI (...) mais COMMENT...je dois être pour que tu puisses m'aimer et inversement.
Changer sa nature profonde pour que l'autre t'aime, c'est se renier, ne plus être ce que l'on est, mais on peut par contre toujours s'améliorer sans se dénaturer, corriger ce qui ne plait pas à l'autre et qui est du domaine du possible, tout en se respectant.

par _L'Olivier Lun 14 Mar 2011 - 10:36

Jipé a écrit:Ben non, je ne suis pas d'accord...
Dans tes deux phrases, il y a la notion d'adaptation pour être aimé, de l'un par rapport à l'autre sous forme de questionnement. Or, nous sommes ce que nous sommes.... La bonne question ne serait pas QUI (...) mais COMMENT...je dois être pour que tu puisses m'aimer et inversement.

J'avais d'abord écrit "comment", puis j'ai changé en "qui".
Car finalement je m'extériorise en "comment".
Le "comment" est l'expression du "qui".
Oui. La notion d'adaptation est celle que tu as mémorisé dans ta plus tendre enfance.
Ce sont ceux qui t'ont appris à vivre qui te l'ont forgé.
Le reniement est grand.

Jipé a écrit:Changer sa nature profonde pour que l'autre t'aime, c'est se renier, ne plus être ce que l'on est, mais on peut par contre toujours s'améliorer sans se dénaturer

Pour corriger ce qui ne plait pas, il faut accepter l'autre.
Tu ne changes rien d'autre que ton degré d'acceptation. Humilité
Le respect de l'autre est de l'aimer pour ce qu'il est.
Si un des deux ne respecte pas l'autre, il n'y a pas d'amour.
Tu ne sais pas te renier.
Tu ne sais pas abandonner ton "moi".
Il faut apprendre à se re-naturer.

Jipé a écrit:corriger ce qui ne plait pas à l'autre et qui (comment?) est du domaine du possible, tout en se respectant.

J'en profite pour te montrer ton acte manqué ...
Jipé, tu sais être beau, je l'ai lu.
Je t'aime

Es tu capable de m'aimer ?

L'Olivier

par **Jipé** Lun 14 Mar 2011 - 11:08

Lolivier:

J'avais d'abord écrit "comment", puis j'ai changé en "qui".
Car finalement je m'extériorise en "comment".

"Qui" est un être, "comment" est une méthode...

Le respect de l'autre est de l'aimer pour ce qu'il est.

Oui, donc on aime le "qui" et pas le "comment", bien que le "comment" peux améliorer le "qui".

Tu ne sais pas te renier.
Tu ne sais pas abandonner ton "moi".
Il faut apprendre à se re-naturer.

tu me poses la question ? Me renier, je n'ai pas de raison de le faire.
Mon "moi" s'adapte aux situations.
Se re-naturer ne veut rien dire, s'adapter ok!

J'en profite pour te montrer ton acte manqué ...

j'aurais peut-être du mettre: "ce qui est (...)

Es tu capable de m'aimer ?

J'aime l'Homme dans sa diversité a priori, mais tout en l'aimant, je garde la possibilité de le critiquer, de le contester selon ces actes, de m'en écarter par précaution.

par _L'Olivier Lun 14 Mar 2011 - 11:13

Merci
L'Olivier

par nuage bleu Lun 14 Mar 2011 - 12:06

NOUS avons 2 natures: UNE profonde, celle que nous donne notre ame, c'est notre vraie nature. ON pourrait la définir par les grands sentiments et les émotions qui en découlent.
PUIS une autre nature, ACQUISE celle la, aprés la naissance, celle de tous les jours avec ses défauts et qualités. Elle est le résultat de tout ce que nous avons vécu depuis que nous avons vu le jour.
NOS 2 natures sont intimement liées, mais la premiére reste en second plan alors que celle de tous les jours commande.
C'EST cette derniere qui fait de nous des étres tous différents et qui est a la base du pire chez l'étre humain, qui tue, vole, pille, etc, etc. C'EST VOULU AINSI pour nous permettre d'expérimenter TOUTES les possibilités, tout l'évantail des facettes de l'HUMAIN/DIEU.

par **Jipé** Lun 14 Mar 2011 - 12:09

Nuage:

NOUS avons 2 natures: UNE profonde, celle que nous donne notre ame, c'est notre vraie nature.

Mais qu'est-ce que c'est l'âme ? Je ne connais pas!
La conscience, tu la places où, dans quelle nature ?

par _L'Olivier Lun 14 Mar 2011 - 12:12

nuage bleu a écrit:NOUS avons 2 natures ... C'EST VOULU AINSI pour nous permettre d'expérimenter TOUTES les possibilités, tout l'évantail des facettes de l'HUMAIN/DIEU.

Le "moi" est une compréhension du "soi".
Le "soi" est beaucoup plus grand que le "moi".
Le "moi" est la vision étriquée de l'homme qui se regarde dans un miroir.
Le "soi" est la vision réaliste de la réalité.

Je suis.

L'Olivier

Edit : "moi" a peur de "soi" .... de "sois !"

par _L'Olivier Lun 14 Mar 2011 - 12:38

SOYEZ REVOLTE ! par ce monde révoltant !

révolté : activiste, agitateur, cabré, contestataire, désobéissant, dissident, émeutier, factieux, hérétique, indigné, indocile, infidèle, insoumis, insurgé, meneur, mutin, outré, rebelle, récalcitrant, réfractaire, rétif, révolutionnaire, scandalisé, séditieux.

Antonymes : conformiste, conquis, résigné, soumis

L'Olivier

par bbes Lun 14 Mar 2011 - 22:44

Lolivier a écrit:Bonjour,

***************
en math :
f(x) = (a*x) + b
f ( Idée ) = ( volonté * Idée ) + savoir = réalisation
""a critiquer""
***************

Le caractère emmène des capacités et des incapacités.

Je soupçonne un non-sens entre l'équation et la partie d'interprétation qui suit.

Lolivier a écrit:
Les qualités et les défauts n'existent pas.

Par exemple:
Quelqu'un de libertaire (qualité) va aussi souvent être amoral (défaut).

Je ne saisi pas bien, en quoi l'exemple illustre t'il l'argument qui le précède?
Et puis amoral doit être un défaut, que si on se place à l'échelle de l'immorale, ce qui n'est pas le cas de tout le monde, j'en fais parti à mon avis. okey

Lolivier a écrit:
Quelqu'un de rigoureux (qualité) va aussi souvent être rigide (défaut).
Voici la qualité et le défaut d'un trait de caractère.

Même avis, la nuance 'souvent' est indispensable, rigoureux n'est pas être rigoriste.

Lolivier a écrit:
Perso : Je suis exalté et excessif.

Et vous ??

L'Olivier

Souvent flemmard, bordellique, inconscient et pas toujours très attentionné/ mé bon j'y travaille, c'est une qualité non? Wink

par casimir Mar 15 Mar 2011 - 3:34

Varuna a écrit: Si tu peut decrire les 17 types de nature humaine

Salut Varuna

J'ai trop peu de connaissance pour la développer ici.

Ce que je peux dire c'est que les 4 orients sont aussi appelés les 4 vents, le sud, l'ouest, le nord et et l'est.
Ils s'agit de natures profondes dans le sens de natures subtiles et abstraites, on peut entendre vent dans le sens de Souffle ou de Pensée.
Il s'agit d'émanations, un peu comme si on parlais de 4 notes de musiques ou de 4 couleurs.
Ce sont en quelques sortes des modes de rapport au monde.

Pour chaque orient, il y a deux tendances : traqueur et rêveur.
Le traqueur est instinctif et stratégique, le rêveur est intuitif et créatif.

Selon cette"règle" chacun est une fonction et pas une autre.
A partir de là il y a aussi une vision transcendante qui s'applique.

par Invité Mar 15 Mar 2011 - 4:20

casimir a écrit:J'ai trop peu de connaissance pour la développer ici.

Dommage car ça à l'air super intéressant. Tu peux pas nous en dire un peu plus?

par casimir Mer 16 Mar 2011 - 3:45

Comme c'est une tradition orale et vivante, en évolution, elle ne se laisse pas figer dans les écritures.
En ajoutant à ça le harcèlement et le massacre par les européens, elle s'est poursuivit dans la confidentialité.

Mais tu peux trouver des infos telles que la roue de médecine.
C'est une variante, un peu reconditionnée, mais elle reste imprégnée de l'Esprit des natures.
Il est sans doute possible de faire aussi des rapprochements avec d'autres traditions. Les 4 directions comme les 4 éléments, préfigurent courament le plan terrestre par lequel se manifeste l'abstrait.

par Invité Mer 16 Mar 2011 - 4:14

Merci pour toutes ses infos Casimir je vais y jeter un oeil.