Re: Pourquoi les juifs ne prononcent pas le nom de Dieu ?

par JO le Mer 23 Mar 2011 - 11:21

celui que je serai .
Le futur indique qu'il n'y a pas d'entité figée mais psyche évolutive, création permanente .Dieu n'est plus ce qu'il était , parceque je suis, moi, en mouvement perpétuel évolutif .

par Cochonfucius le Mer 23 Mar 2011 - 11:22

Puis une sorte de promesse d'éternité, impliquée par cet usage du futur.

par Sebi le Mer 23 Mar 2011 - 11:24

Cela veut-il dire que tu es dans une métamorphose permanente qui vise à maintenir ta capacité à t'adapter au moment où tu te prendras le mur dans les dents?

par Coeur de Loi le Mer 23 Mar 2011 - 11:47

C'est la signification du nom "Jéhovah" : "JE SUIS CELUI QUI EST".

Par exemple, Israël veut dire "Celui qui lutte avec Dieu"

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Mais je croyais que tu ne t'interessais pas au nom du très haut, le Dieu de nos ancètres, notre créateur.

par **Magnus** le Mer 23 Mar 2011 - 11:52

CdL a écrit:Mais je croyais que tu ne t'interessais pas au nom du très haut, le Dieu de nos ancètres, notre créateur..

Uniquement quand je n'ai rien d'autre à faire. lol!

par Alice le Mer 23 Mar 2011 - 12:15

(...) C’est là mon nom pour des temps indéfinis et c’est là mon mémorial de génération en génération. Exode 3:14

"pour des temps indéfinis" en hébreu dans le texte : le'olam לְעֹלָם

Rachi nous apprend : Le mot le‘olam est écrit sans la lettre waw, pour qu’on puisse le lire : le‘além [« tel est mon Nom destiné à être “caché” »], à ne pas prononcer comme il est écrit (Pessa‘him 50a ; Chemoth raba).

par **Magnus** le Mer 23 Mar 2011 - 12:21

Ceci dit, pourquoi ne le prononcez-vous pas, Alice ?
(j'ai connu une juive, sur une liste de discussions, qui, lorsqu'elle parlait de Dieu, écrivait seulement "D" )

par Alice le Mer 23 Mar 2011 - 12:59

parce qu'il est imprononçable Magnus.
Et que même s'il l'était, prononcer un nom, c'est en quelque sorte un acte d'appropriation et de limitation. Cela frise l'idolatrie quand il s'agit du nom de Dieu.

L'usage de ne pas écrire ou dire certaines autres appelations de Dieu, ou d'utiliser des abréviations ou des coupures est très discutée quand il s'agit d'autres langues que l'hébreu.
Les noms A-donaï ou Elo-him ne sont prononcés tel quels que dans la prière ou de manière plus large, dans un cadre "religieux" (étude du texte, liturgie, etc). On n'a pas non plus l'habitude d'écrire les noms de Dieu en hébreu.
Car tout écrit sur lequel apparaît un nom de Dieu a valeur de sainteté et ne peut être détruit ou traité comme un "vulgaire" papier.
Il doit être conservé, même abimé, stocké dans une gueniza et ensuite, enterré.
Pourquoi ? Pour nous rappeler qu'il ne faut pas traiter le Nom de Dieu - même sous ses formes partielles - à la légère. Parcimonie donc.
Dans l'usage courant, on parlera de HaShem (Le Nom), ou de Hakadosh Baroukh Hou (Le Saint béni soit-Il)... on l'on transforme le "h" par un "k", comme dans "Elo-him" qui devient "Elokim"

Certains ont l'habitude d'étendre cet usage au terme français "Dieu" (ou anglais "God", etc), pour marquer une distance, un respect dans l'utilisation du terme.
On utilisera donc parfois les formes D. , D.ieu, D-ieu, etc
Mais certains ne voient pas l'utilité de cet usage, vu que le mot "Dieu" (de la racine Zeus) est juste une coquille vide sans aucune valeur intrinsèque, donc pas nécessaire de prendre des précautions dans son utilisation.

par Coeur de Loi le Mer 23 Mar 2011 - 13:42

Car tout écrit sur lequel apparaît un nom de Dieu a valeur de sainteté et ne peut être détruit ou traité comme un "vulgaire" papier.
Il doit être conservé, même abimé, stocké dans une gueniza et ensuite, enterré.

Ceci est de l'idolatrie. Ils se font des dieux de mots.

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Le nom personnel unique de Dieu, celui donné par Dieu dans la Torah doit être prononcé pour les prières envers notre créateur, il doit être honnoré et sanctifié par son saint nom.

Ce n'est pas de l'idolatrie d'adorer Dieu !

Reveillez-vous juifs perdus dans vos traditions humaines, repentez-vous et louez le nom de Dieu.

Joël 2.32 :
Alors quiconque invoquera le nom de l'Eternel sera sauvé;

par Alice le Mer 23 Mar 2011 - 14:55

Ceci est de l'idolatrie. Ils se font des dieux de mots.

Non. Nous respectons les mots de Dieu.
Le respect du à l'écrit est assimilé au respect du à l'auteur.

Nous ne prétendons pas connaître, contrairement à toi Coeur de Loi, le Nom de Dieu, qu'il n'a donné à connaître à l'Homme que de manière partielle et voilée.

par **Magnus** le Mer 23 Mar 2011 - 15:05

CdL a écrit:Reveillez-vous juifs perdus dans vos traditions humaines, repentez-vous et louez le nom de Dieu.

par Coeur de Loi le Mer 23 Mar 2011 - 15:15

Alice a écrit:Nous ne prétendons pas connaître, contrairement à toi Coeur de Loi, le Nom de Dieu, qu'il n'a donné à connaître à l'Homme que de manière partielle et voilée.

Tu diras ça au prophète Joël :

Joël (en hébreu : יואל - "Jéhovah est Dieu")

"D'après le récit biblique, Joël réside au sein de la tribu de Juda. Il avertit le peuple de terribles plaies et l'amène ainsi à se repentir."

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http://fr.wikipedia.org/wiki/Jo%C3%ABl_(proph%C3%A8te)

par Sebi le Jeu 24 Mar 2011 - 1:35

Je connais pas le bazar et tous les animaux de l'arche par leur prénom, mais la façon de certains de se rouler dans les arguments pour ensuite en foutre partout; de bâfrer tout ce qui traîne, en ce compris les inusités; de charger vers tout bruit dans la forêt tête baissée... me fait me dire qu'Obelix les courserait bien.

Je me suis fait du porc ce soir, c'était bon... mais le cochon, ce n'est pas recommandé... il y a toujours un truc impur qui traîne dedans.

J'avoue qu'imaginer des gens en train d'enterrer du papier.... Même s'il me semble que je comprends la logique... Ca me fait sourire.

Le sourire est-il une forme de repentir? Je crois qu'il peut l'être en tout cas... et j'espère que ça ne choque personne ce que je crois. Bon, je sais, croire au sourire est une tradition on ne peut plus archaïque... pas de quoi en faire un débat. Les gens étaient simples et bêtes en ce temps-là, n'est-ce pas?

Puis est venue "la chute" et ceux qui avaient maintenu le sourire n'ont pu s'empêcher de rigoler.

par ronron le Jeu 24 Mar 2011 - 3:34

Sebi a écrit:Je me suis fait du porc ce soir, c'était bon... mais le cochon, ce n'est pas recommandé... il y a toujours un truc impur qui traîne dedans.

À commencer, il semblerait bien, par une pensée d'homme.

par Tibouc le Jeu 24 Mar 2011 - 3:44

Comment peut-on savoir que Jéhova est le nom authentique de Dieu ?
Y'a des témoins ?

Bon d'accord, ma blague est pourrie... je sors

par Alice le Jeu 24 Mar 2011 - 9:22

Salut Sebi,

Il y en a qui enterre les livres, d'autres qui les brûlent. Chacun ses valeurs.

Je peux comprendre ton sourire et je sourirais avec toi si ce respect du au Bestseller millénaire venait écraser de son poids le respect dû à ses lecteurs. Ce qui n'est pas le cas dans mon village d'irréductibles.

Qui n'a jamais pleuré de voir des rouleaux de la Torah détruit par le feu ne pourra comprendre.
Ces livres sont notre acte de naissance, notre acte de mariage, notre histoire, notre identité, que nous traînons avec nous depuis plus de 3.000 ans, à travers les expulsions, les pogroms, les persécutions...
Le "juif errant" sans sa Torah, concept improbable.
Ceux qui ne nous aiment pas l'ont bien compris, eux qui n'ont de cesse d'attaquer nos écrits, de chercher à les détruire intellectuellement et/ou physiquement...

Faudrait qu'on discute un jour des disputations du moyen-âge.

Bonjour à ton cochon ;-)

par Coeur de Loi le Jeu 24 Mar 2011 - 11:06

Alice, voici le projet de Dieu, notre créateur :

Génèse 18.18 :
Abraham deviendra certainement une nation grande et puissante, et en lui seront bénies toutes les nations de la terre.

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Grâce à la descendance d'Abraham, tout le monde sera béni de connaitre le seul vrai Dieu, et l'histoire réelle du début de l'humanité. Par le messie, né de la ligné de David, le juif le plus connu de tous les temps.

par ronron le Jeu 24 Mar 2011 - 17:42

Coeur de Loi a écrit:Grâce à la descendance d'Abraham^

Si je ne descends pas d'Adam et Ève, de qui je descends?

par Coeur de Loi le Jeu 24 Mar 2011 - 18:12

Si tu es un chat, tu descends du chat.

par ronron le Jeu 24 Mar 2011 - 18:19

Coeur de Loi a écrit:Si tu es un chat, tu descends du chat.

Curieux parce que plus je vous lis, plus je pense que je ne descends pas d'Adam et Ève... En d'autres mots, je ressens que ceux qui descendent d'Adam et Ève ne sont pas humains...