Re: Un code de la laïcité ?

par Trouvère Ven 22 Juin 2012 - 13:07

Je n'habite ni l'Alsace, ni la Moselle et je ne vois pas pourquoi je paierais des impôts pour la rémunération de ministres des cultes de cette région..
Le Loi de Séparation des Religions et de l'Etat doit être étendue à tout le territoire.
Si on admet une exception, faudra en accepter d'autres et ce sera le bordel.. et la Révolution. Salut, Emile Combes !!!

par _dede 95 Ven 22 Juin 2012 - 18:47

Et si on commençait par revenir sur la loi Debré ? Financement des écoles confessionnelles par nos impots, 7 milliards en 2011!
Et si on empéchait les cultes de louer les locaux entretenus pas l'état car propriétaire, pour leurs seuls profits et dans la plus grande discrétion ?
Cas vécu, actuellement au tribunal administratif!
Il y aurait beaucoup à faire pour revenir seulement à la loi de 1905 !

par _Matoll Dim 24 Juin 2012 - 10:50

Ma position est très claire sur ce sujet : la laïcité ne doit faire figure d'aucune exception, en tout point du territoire.

Il est inacceptable que le moindre centime venant de l'impôt soit reversé aux cultes : la religion n'est pas un service public.

Je suis évidemment pour la suppression du Concordat en Alsace-Moselle, qui est quelque chose d'obsolète et qui ne veut plus rien dire aujourd'hui. Ça va faire presque un siècle que ces deux territoires sont français.

La position de Hollande est juste un calcul électoral. C'est une des raisons pour lesquelles j'ai voté pour le Front de Gauche, afin que le Concordat soit supprimé vis à vis de la religion.

Certaines religions se plaignent qu'elles ne sont pas incluses dans ce régime concordataire ? Il y a une solution toute simple : on supprime le Concordat et toutes les régions de France seront logées à la même enseigne.

En Allemagne, le dispositif est plus intelligent : il faut inscrire sur la feuille de déclaration de revenus sa confession religieuse, et une partie de ses impôts est reversée au culte. Donc, celui qui n'a aucune religion ne reverse rien du tout. Le système est ainsi beaucoup plus juste.

par _Coeur de Loi Dim 24 Juin 2012 - 11:36

Matoll a écrit:En Allemagne, le dispositif est plus intelligent : il faut inscrire sur la feuille de déclaration de revenus sa confession religieuse, et une partie de ses impôts est reversée au culte. Donc, celui qui n'a aucune religion ne reverse rien du tout. Le système est ainsi beaucoup plus juste.

Quelle horreur, je savais pas que ça existait en Europe, mettre sa religion sur un papier officiel, c'est du fichage religieux.

Ça n'a pas de sens, pas de pertinence, c'est pas laïc, c'est pas intelligent.

Que les fidèles d'une religion, donnent eux-même un don à leur temple ou organisme, c'est leur affaire privée.

par _dede 95 Dim 24 Juin 2012 - 12:11

En Alsace-Moselle le livret de famille comporte une page blanche pour y inscrire l'appartenance religieuse par un ministre du culte.
Après tout pourquoi les cimetières ne sont pas neutres ? sourire

par Trouvère Dim 24 Juin 2012 - 12:26

Cœur de Loi,
Je suis entièrement de ton avis.. Cela existe en Grèce, je crois..

par gaston21 Dim 24 Juin 2012 - 22:03

La laïcité va encore souffrir...Hollande ne va pas renverser les bénitiers, hélas ! Il faut ménager la chèvre et le chou..Pour l'Alsace-Lorraine et l'euthanasie, voir la position de Jean-Marc Eyrault; surtout pas de vagues...
http://www.lavie.fr/actualite/france/jean-marc-ayrault-l-homme-fort-du-president-hollande-15-05-2012-27597_4.php

par JO Lun 25 Juin 2012 - 6:33

Intéressant article, qui fait mieux comprendre le premier ministre . Tu attendais qu'il s'engage à l'ADMD ? La laïcité, c'est la neutralité religieuse , pas le militantisme anticlérical .

par _dede 95 Lun 25 Juin 2012 - 9:47

Voila un faux historique:

l’inscription de la laïcité dans la Constitution, selon le vœu de François Hollande, se fera dans l’esprit d’Aristide Briand. Jean-Marc Ayrault soutient l’exception du concordat : "Il faut respecter l’histoire tragique de l’Alsace-Moselle", justifie-t-il.

La réalité

Il est issu du concordat de 1801 signé par Napoléon Bonaparte, n'ayant été abrogé ni par l'annexion allemande en 1870 ni par le retour des trois départements au sein de la République française en 1919. Contrairement aux idées reçues, cet élément du droit local est donc issu du passé français des trois départements (et non de son passé allemand contrairement au droit local des associations ou au régime local de la sécurité sociale). Un avis du Conseil d'État du 24 janvier 1925 déclare que la loi du 18 germinal an X appliquant le concordat de 1801 est toujours en vigueur. Source Wiki

Etant pour une laicité pure et dure, je préfère citer des mosellans:

Spoiler:

http://www.lemonde.fr/idees/article/2012/02/17/pourquoi-nous-sommes-alsaciens-laiques-et-contre-le-concordat_1644309_3232.html

par _Coeur de Loi Lun 6 Aoû 2012 - 15:06

Voici le Best of des phrases d'Hollande qui ont fait tremblé les chefs religieux, avant son éléction, on y croirait presque :

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"Présider la République, c'est être viscéralement attaché à la laïcité"

"La démocratie sera plus forte que les marchés, plus forte que l'argent, plus forte que les croyances, plus forte que les religions !"

"Les religions doivent rester à leur place, le respect de la liberté de conscience contribue au vivre-ensemble. En revanche, quand les expressions religieuses tentent d'investir l'espace public, le risque existe du différentialisme."

(Lien)

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Mais tout est rentré dans l'ordre, ce n'était que de la politique...

par zizanie Lun 6 Aoû 2012 - 16:26

Coeur de Loi a écrit:
Matoll a écrit:En Allemagne, le dispositif est plus intelligent : il faut inscrire sur la feuille de déclaration de revenus sa confession religieuse, et une partie de ses impôts est reversée au culte. Donc, celui qui n'a aucune religion ne reverse rien du tout. Le système est ainsi beaucoup plus juste.
Quelle horreur, je savais pas que ça existait en Europe, mettre sa religion sur un papier officiel, c'est du fichage religieux.

Ça n'a pas de sens, pas de pertinence, c'est pas laïc, c'est pas intelligent.

Que les fidèles d'une religion, donnent eux-même un don à leur temple ou organisme, c'est leur affaire privée.

De toutes façons, si tu verses à des associations caritatives religieuses, et que tu les déclares aux impots, tu dois être en mesure de fournir un justificatif.
C'est sûr que donner aux TJ, c'est peut-être pas déductible.

par _Coeur de Loi Jeu 9 Aoû 2012 - 13:26

En veux-tu en voilà, le délit de blasphème existe en Alsace-Moselle, mais chut, tout va bien, les religieux, grands seigneurs, n'utilisent pas leur droit pour faire taire les critiques, il ne faut surtout rien toucher, ils gèrent bien les consciences.

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"En France, le blasphème ne tombe pas sous le coup de la loi. Sauf en Alsace-Moselle, du fait du droit local. Mais depuis la Deuxième Guerre mondiale, aucune condamnation n'a été prononcée pour délit de blasphème dans la région."

Le délit de blasphème reconnu en Alsace-Moselle par France3Alsace

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Le scandale continue, avec des lois tellement non-laiques, que les religieux eux-même refusent de les appliquer.

par zizanie Jeu 9 Aoû 2012 - 13:50

Coeur de Loi a écrit:
Le scandale continue, avec des lois tellement non-laiques, que les religieux eux-même refusent de les appliquer.

Spécificité locale et historique, si la loi existe alors qu'elle n'est pas appliquée, c'est comme si elle était inexistante, non?
Pas de quoi lancer des cris d'orfraie.

Sais-tu qu'en Bretagne aussi, nous avons des spécificités locales et historiques mais qui sont appliquées et auxquelles les Bretons tiennent particulièrement, qui datent de l'époque d'Anne de Bretagne? Wink

par _Coeur de Loi Jeu 9 Aoû 2012 - 13:59

N'ai pas peur, Holland est au pouvoir.

Tu peux continuer tes rites tribaux au frais des citoyens.

par zizanie Jeu 9 Aoû 2012 - 14:02

Coeur de Loi a écrit:N'ai pas peur, Holland est au pouvoir.

Tu peux continuer tes rites tribaux au frais des citoyens.

Si tu préfères que les citoyens payent doublement un service public, déjà financé par leurs impôts, à des sociétés privés, c'est ton choix.

par _Coeur de Loi Jeu 9 Aoû 2012 - 14:10

De quel service public parles-tu ?

par **Jipé** Jeu 9 Aoû 2012 - 14:10

Coeur de Loi a écrit:N'ai pas peur, Holland est au pouvoir.

Tu peux continuer tes rites tribaux au frais des citoyens.

Etant donné que tu ne votes pas, tu n'as pas à juger de la politique d'Hollande...

par zizanie Jeu 9 Aoû 2012 - 14:16

Coeur de Loi a écrit:De quel service public parles-tu ?

Tiens, les rites tribaux bretons t'intéressent maintenant? lol!

par **Jipé** Jeu 9 Aoû 2012 - 14:35

Coeur de Loi a écrit:De quel service public parles-tu ?

la caisse de retraite des anciens livreurs de crêpes ! mdr

par zizanie Jeu 9 Aoû 2012 - 15:02

Jipé a écrit:
Coeur de Loi a écrit:De quel service public parles-tu ?
la caisse de retraite des anciens livreurs de crêpes !

J'expliquerai à CdL quand il reviendra jouer. lol!

par Fadmé Jeu 22 Mai 2014 - 13:24

dede 95 a écrit:En Alsace-Moselle le livret de famille comporte une page blanche pour y inscrire l'appartenance religieuse par un ministre du culte.
Après tout pourquoi les cimetières ne sont pas neutres ?

Bonjour,

C'est pour les religions reconnues ? je veux dire par là que tout le monde est habilité à inscrire ce qu'il veut tant que ça reste correct ? ou c'est juste les agents des religions reconnus qui peuvent écrire dessus au même titre que les officiers de l'état civil ?

Par exemple, est ce que je peux écrire dessus moi même un mariage "religieux" ? (chez nous les musulmans c'est très simple à faire et c'est privé).

par **Bulle** Jeu 22 Mai 2014 - 13:33

Fadmé, l'Alsace n'est pas laïque, c'est une exception qui devait être provisoire et un provisoire qui dure...
L'inscription religieuse doit être faite par un ministre du culte : on entend par ministre du culte, un représentant des religions officiellement reconnues.
Il est question d'inscrire son appartenance religieuse : catholique, juif, protestant etc... (j'ai cité dans l'ordre alphabétique sourire

)...

par Fadmé Jeu 22 Mai 2014 - 13:53

Bulle a écrit:Fadmé, l'Alsace n'est pas laïque, c'est une exception qui devait être provisoire et un provisoire qui dure...
L'inscription religieuse doit être faite par un ministre du culte : on entend par ministre du culte, un représentant des religions officiellement reconnues.
Il est question d'inscrire son appartenance religieuse : catholique, juif, protestant etc... (j'ai cité dans l'ordre alphabétique )...

Mais quand on fait son mariage sans ministre d'un culte,
Par exemple pour moi, je fais comment ?

J'ai pas envie d'avoir de liens avec le "clergé". On es musulmans, on s'en fiche en faite. On la le droit de marqué sur le livret qu'on est marié selon notre religion quand même ?

EN plus l'islam n'est pas reconnu, il me semble, une religion ou du moins éventuellement juste certains groupes musulmans. Il n'existe pas de représentant musulmans , pas de clergé ni de truc comme ça.
il n'y a pas je pense de ministre du culte musulmans , car c'est surtout chrétien ça cette notion de clergé. Après je ne sais pas si certains responsables associatifs musulmans sont considéré par l'état comme ministre du culte. Mais je pense que ce serait abuser de forcer les gens à les voir alors qu'ils n'ont aucun pouvoir ni attributions religieuses particulieres.

Oui ce n'est pas laïc, mais je parle d'égalité et de liberté, si certains ont cette "liberté", tout le monde doit l'avoir. Certes l'alsace n'est pas laïque, mais la liberté s'applique et les religions non reconnue, non officielle sont aussi présente, hormis les finance publique, elles ont bien les mêmes droits ?

Inscrire son appartenance religion , comment ça ? C'est quand même pas un "ministre d'un culte" qui est chargé de définir qui est de tel confession ?
En gros si on les aime pas et qu'ils nous aiment pas, ils peuvent rayer ou décider officiellement l'appartenance religieuse de quelqu'un à sa place ? si ce serait le cas, et bien ce serait un peu attentatoire à la liberté non ? ça violerait beaucoup de principes fondamentaux.

par Fadmé Jeu 22 Mai 2014 - 13:57

Il y a bien des mosquées de toute confession , et des églises de toutes sortes de confessions non reconnue (évangéliste, TJ, etc.) en Alsace. Certes ils n'ont peut être pas de finance public, mais ils ont parfaitement le droit il me semble de faire ce qu'ils veulent tant qu'ils respectent la loi

par Fadmé Jeu 22 Mai 2014 - 14:01

On peux inscrire sa religion comme en veut quand celle ci ne fait pas parti des religion reconnue ?
Pour préciser ma question, en gros un musulmans peut écrire de lui même sa religion, son mariage etc. Un Témoins de Jévovah pareil ou demandé à quelqu'un de son association de lui faire ?

Je parle pour les religions non reconnu, il n'y a que 4 à 5 religions reconnus en Alsace : Catholique, deux ou sectes (rien de péjoratif) protestantes et une forme de judaïsme non ?
Le droit d'inscrire sur les papiers officielles est il réservé à ces religions ? ou les autres on en telle le droit aussi ?
Car ça pourrait créer une inégalité quand même.