Cioran

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Message par _Bib le Sam 9 Avr 2011 - 11:04

Hier c'était celui de Cioran-
Il aurait eu 100 ans.

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Message par ElBilqîs le Sam 9 Avr 2011 - 11:57

Honte sur moi! je cours voir qui est Cioran...

Et m... C'était un pote d'Eliade... et je n'en ai jamais entendu parler!
Je me sens encore plus nulle.
Que me conseille tu de lire pour pallier mon inculture?
( je connais moins de philosophes que de poètes)
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Message par Geveil le Sam 9 Avr 2011 - 12:09

Attention Elbi ! Cioran, dont j'ai lu un livre ( le titre m'échappe) est un profond pessimiste.
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Message par _Bib le Sam 9 Avr 2011 - 12:51

Gereve a écrit:Attention Elbi ! Cioran, dont j'ai lu un livre ( le titre m'échappe) est un profond pessimiste.

Non-

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Message par Geveil le Sam 9 Avr 2011 - 13:05

Quoi,non, il n'est pas un grand pessimiste ?
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Message par _Bib le Sam 9 Avr 2011 - 13:22

Archives de Tarentule Acidulée- 26/06/2009 -

Chanceux Gereve -

Sujet : Re: Tarentule -

Message : je l ai rencontre une fois a Paris en 1994. j avais un ami Roumain, architecte apatride, qui travaillait a Paris, et qui lui est retourne a Bucarest revoir son pays pendant deux mois, il l avait quitte 50 ans plus tot !ce que Cioran n a jamais fait .Pour moi ,il portait deja la mort, dans son regard lointain, habite de cette nostalgie du desespoir , n ayant jamais pu trouver une veritable terre d accueil ( il n a jamais demande la nationalite Francaise ).
Il aura ete comme les ROMS d aujourd hui, rejete par les siens et d avoir du quitter la Roumanie a ete sa premiere mort !

Sujet : Re: Tarentule -

Message : je suis un homme qui a traverse des epreuves , des murs et des regards .c etait un ecorche vif , une sorte d inqietude l envahissait comme si le KGB etait a chaque coin de rue .Mon ami etait plus apaise au point d avoir voulu revoir Bucarest...et revenir, totalement convaincu .
je connais la RDA, Bulgarie et autres lieux "paradisiaques" avant la chute du mur, je sais ce qu avoir peur peut signifier aussi pour certains .

Au delà de son oeuvre,
Au delà de ma prose

Cette envie de mourir
empreinte sur notre squelette
depuis notre 1er souffle ?
Cyorane

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Message par ElBilqîs le Sam 9 Avr 2011 - 23:32

Bib a écrit:
Gereve a écrit:Attention Elbi ! Cioran, dont j'ai lu un livre ( le titre m'échappe) est un profond pessimiste.

Non-

Le mieux n'est-il pas que je me fasse ma propre opinion?
Mais je veux bien un conseil pour choisir parmi ses oeuvres, celle qui sera à ma portée...
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Message par _Bib le Dim 10 Avr 2011 - 7:29

Lever matinal pour l'émission de Bernard-
Sur Cioran- je n'ai acheté que 'Syllogismes de l'amertume'
Allis m'avait déconseillé sur 'Les cimes du désespoir' mais je ne suis pas sure que ce soit ce livre là précisemment..

Voici 1 lien sur : Cioran

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Message par Lila le Dim 10 Avr 2011 - 7:46

J'avais commencé Précis de décomposition et abandonné, effectivement à cause de ce noir pessimisme.

Je trouve ceci sur Wiki:
Cioran, dont les écrits sont assez sombres, est un homme de très bonne compagnie, plutôt gai. Il déclare avoir passé sa vie à recommander le suicide par écrit, et à le déconseiller en paroles, car dans le premier cas cela relève du monde des idées, alors que dans le second il a en face de lui un être de chair et de sang. Tout en conseillant et déconseillant le suicide, il affirme qu'il existe une supériorité de la vie face à la mort : celle de l'incertitude. La vie, la grande inconnue, n'est fondée sur rien de compréhensible, et ne donne pas l'ombre d'un argument. Au contraire, la mort, elle, est claire et certaine. D'après Cioran, seul le mystère de la vie est une raison de vivre.


Personnellement j'ai plus besoin de positif et de constructif pour me donner le goût de vivre, que de pessimisme et parler de suicide...

(Sorry de ne pas parler d'Onfray, mais à part l'avoir vu cité quelques fois ici, je ne le connais pas)

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Message par Cochonfucius le Dim 10 Avr 2011 - 10:51

Voir aussi

De l'inconvénient d'être né.

(Folio - Gallimard).

http://www.dico-citations.com/l-aphorisme-un-feu-sans-flamme-on-comprend-que-personne-ne-veuille-s-y-r-chauffer-cioran-emil-michel/
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http://paysdepoesie.wordpress.com

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Message par _Bib le Ven 20 Mai 2011 - 19:48

Pour ceux qui aiment Cioran-
Le génie a envoyé 1 lien sur facebook-

https://www.facebook.com/l.php?u=http%3A%2F%2Fwww.la-pleiade.fr%2FLa-Pleiade%2FLa-vie-de-la-Pleiade%2FL-actualite-de-la-Pleiade%2FUn-ecrivain-francais-dans-La-Pleiade-Cioran&h=c661e

Alors merci au génie..

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Message par MrSonge le Ven 20 Mai 2011 - 20:02

Cioran, pessimiste ?
C'est un non-sens. Il le disait lui-même : « Si je m'attarde sur les aspects négatifs de l'existence, c'est uniquement pour pouvoir considérer, par contraste, toute la positivité comme miraculeuse » (citation approximative).
Il l'écrivait aussi, mieux : « Nous sommes tous au fond d'un Enfer dont chaque instant est un Miracle. »
Si on ne voit pas l'Enfer, on n'a pas conscience du miracle permanent.

Le rôle de Cioran, c'est de nous faire voir, en creux, le miracle permanent de l'existence humaine. Et on le traite de pessimiste ! Que d'ingratitude ! Wink
Et puis de toute façon peu importe. Cioran écrit magnifiquement bien. C'est une raison suffisante pour le lire. ^^

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Message par _Bib le Ven 20 Mai 2011 - 20:10

Ho mon verbeux on sent le relachement chez toi avec la fin des épreuves des exam's sourire..
Tu as cerné Cioran comme je le ressens ..

"Juste 1 funêbre pensée jaillissante
et sereine qui revient comme 1 rêve
mille et mille extrême-onctions d'attente
pas d'intrigue pour la Mort cette trève"

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Message par MrSonge le Ven 20 Mai 2011 - 20:20

Oui, je me relâche, je l'avoue. J'ai terminé la moitié de mes examens, j'ai reçu les résultats de celui qui m'intimidait le plus (résultat positif !), alors forcément, l'élastique se détend un peu. xD

Ceci dit, je pense que beaucoup de lecteurs attentifs de Cioran le ressentent comme nous. Et peut-être que lui-même se cernait de la même manière, allez savoir ! Wink

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Message par _Bib le Ven 20 Mai 2011 - 20:25

"Je ne conseillerai pas de lire Cioran
à quelqu'un qui a fait 1 grande depression
...à moins que ça ne le sauve - ."

http://fr.answers.yahoo.com/question/index?qid=20090624171256AAazwb3

p'tit soucis - sur google le lien est encore actif

voici -
Spoiler:
Cioran: sceptique ou nihiliste?!?
Le fait que la naissance est un désavantage à éviter, peut être définie comme la croyance fondamentale de Cioran, ou même peut être envisagée dans le doute, compte tenu de son scepticisme?
Si elle peut être une certitude, la nécessité d'éviter la naissance, puis Cioran ne peut pas être décrite sceptique, ne peut pas trouver?!
Me semble que, dans son oeuvre, il n'est pas clair sur cette question.
Mars 2008

Meilleure réponse - Choisie par le demandeur
<<<<< p'tit gars je ne dirais pas qu'il était "dégoûté du monde" -
c'était un extra-terrestre comme toi va savoir ..ou comme moi ..
pas humains pas humaine - ça arrive -

Je comprends la douleur de ne pas vouloir être né - je la vis au quotidien-
Fataliste probablement ! lorsque le poison est déjà dans la matrice - l'être n'est que désir d'extraire cette souffrance -

Inhumain mais mortel ! et

Respect ! lorsque les morts continuent de faire parler d'eux ...

Cioran crucifié de sa rage d'1 amour haine . ...certes..

1 avis je ne sais plus de qui :

"Je ne conseillerai pas de lire Cioran
à quelqu'un qui a fait 1 grande dépression
...à moins que ça ne le sauve "

Évaluation du demandeur : J'ai aimé la définition même de "fataliste", qui normalement n'est pas considerée. Mais probablement est plus correcte que "sceptique" ou "nihiliste".
Merci à tous pour les belles et touchantes réponses.

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Message par gradinariu3 le Dim 29 Mai 2011 - 10:28

Je n'ai lu qu'une de ses oeuvres de début, "La transfiguration de la Roumanie". Trop de mots pour ne rien dire. Mon prof de religion du lycée m'a dit une fois que Cioran était "une combinaison entre Nietzsche à son pire et un simple paysan roumain à son meilleur".

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Message par _Bib le Dim 29 Mai 2011 - 10:49

Continue à te bouffer les ongles !
Tu éviteras toute ta vie de penser par toi-même jeune homme-


Dernière édition par Bib le Dim 29 Mai 2011 - 10:53, édité 1 fois

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Message par MrSonge le Dim 29 Mai 2011 - 10:50

Évidemment, le jour où un prof de religion fera l'éloge de Cioran...
Ce jour-là, on enseignera le Marquis de Sade au catéchisme. lol!

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Message par _Bib le Dim 29 Mai 2011 - 10:52

MrSonge a écrit:Évidemment, le jour où un prof de religion fera l'éloge de Cioran...
Ce jour-là, on enseignera le Marquis de Sade au catéchisme. lol!

Non mais ma mausaive humeur a parlé la première -
-'Mon prof m'a dit'-

J'en viens à me persuader que des profs peuvent sacrifier des générations de la sorte -

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Message par MrSonge le Dim 29 Mai 2011 - 10:59

Évidemment !
Et ça va dans les deux sens. J'ai un prof de philo de l'esprit, athée et scientiste, qui considère que la philosophie commence à l'époque moderne, et qu'un type comme Saint-Thomas d'Aquin ne mérite même pas d'être lu «de nos jours».

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Message par _Bib le Dim 29 Mai 2011 - 11:11

Seul le temps se charge d'effacer les traces de son accomplissement-
Les hommes eux savent oublier leurs pensées et leurs créations les plus gênantes -

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Message par gradinariu3 le Dim 29 Mai 2011 - 11:19

Évidemment, le jour où un prof de religion fera l'éloge de Cioran...
Il est un grand fan de Nietzsche quand même... essayez d'avoir plus de confiance dans la diversité de l'esprit humain!
Tu éviteras toute ta vie de penser par toi-même jeune homme
Ce serait intéressant de justifier cette conclusion.
Je suis bien capable à penser pour moi-même, pas de problème là... Etant donné que j'ai lu Cioran, j'ai cité mon prof parce qu'il a très bien exprimé ce que je pensais déjà; il y a des gens qui sont bons à produire des phrases mémorables, profs de religion ou pas...
Je vois les profs pas nécessairement comme des formateurs, mais plutôt comme des partenaires dans le processus éducatif. Cela ne signifie que je ne comprends pas ceux qui ont été si tourmentés par leurs profs à l'école qu'ils s'imaginent que ce soit le cas pour tout le monde!

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Message par MrSonge le Dim 29 Mai 2011 - 11:36

Ah mais Nietzsche n'est pas si difficile à avaler pour les croyants (à supposer qu'il le soit ^^), du moment qu'ils ont un minimum de hauteur de vue. Muray par exemple, était écrivain catholique grand admirateur de Nietzsche.
Mais Cioran c'est autre chose... outre qu'il n'a évidemment pas le génie absolue et visionnaire de Nietzsche, il est beaucoup plus ambigu dans sa relation avec le divine, ce qui met très souvent les gens mal à l'aise. Incroyants ou croyants.

Ceci dit, blague à part, je vous conseille vivement de réessayer un vrai livre de Cioran, j'entends par là un texte de maturité, de préférence écrit en français, vous verrez qu'au-delà des goûts, la critique de votre professeur est fondamentalement injustifiée. Je ne dis pas qu'on doit aimer Cioran, bien évidemment, mais objectivement «trop de mot pour ne rien dire», ça ne peut pas lui être mis sur le dos. Wink
Du moins pas dans ses écrits les plus importants. Précis de décomposition, par exemple. Ou De l'inconvénient d'être né. Ou Aveux et anathèmes. Ou ses Exercices d'admiration.

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Message par _Bib le Dim 29 Mai 2011 - 11:51

Il ne m'est jamais venu à l'esprit de comparer Nietzsche à Cioran-
Cioran avait 1 cruelle envie d'en finir mais il eut la curiosité de se fondre dans sa vie en mode 'attente' -
Ecrivait il par ennui...

Débattez entre vous les jeunes -

Je ne vais pas non plus faire l'apologie de Cioran-
J'aime sa personnalité à travers ses mots car je me sens comme lui-
Attirée par la mort mais attendre attendre -

Vos conclusions étudiantesques m'indiffèrent-

(Cependant je m'interroge, se bouffer soi-même ...)

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Message par gradinariu3 le Dim 29 Mai 2011 - 13:57

Le syntagme "conclusions étudiantesques" peut être utilisé à bon droit pour décrire les conclusions exprimées dans l'oeuvre de jeunesse de Cioran que j'ai antérieurement mentionnée, alors je doit être sur le bon chemin pour comprendre ce philosophe!
MrSonge a raison en me reprochant de ne pas avoir lu aucun texte de maturité: peut-être je l'ai sous estimé. Mais le genre de révolte adolescentine et l'idée typiquement religieuse du nouveau commencement suivant la destruction de l'impur (je dis ça car j'ai vu que quelqu'un a mentionné Eliade dans cette discussion; ben, lui, il considérait que cette manière de penser, qu'il avait retrouvé aussi dans les sociétés laïques occidentales, était typiquement religieux), exprimées dans "La transfiguration de la Roumanie" (le titre lui-même mène à l'idée de métamorphose mystique, car en roumain il y a deux mots pour "transfiguration": le premier, "schimbare la faţă", utilisé dans le titre, est employé seulement pour dénommer la transfiguration du Christ; le second, "transfigurare" est emprunté du français et peut être utilisé pour des sens plus généraux) associées à un style intentionnelement prétentieux, me dégoûtent.
Cependant je m'interroge, se bouffer soi-même ...
Pendant les 3-4 mois que j'ai passé dans votre pays j'ai eu une camarade qui était d'Evry, Essonne, et qui rongeait ses ongles beaucoup plus fréquemment que moi. Si ça existe en France aussi, je ne comprends pas pourquoi la surprise!

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