"S’il te plaît, prends ton fils unique que tu aimes tant, Isaac."

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"S’il te plaît, prends ton fils unique que tu aimes tant, Isaac."

Message par Coeur de Loi le Mer 20 Avr 2011 - 22:32

Le passage où Abraham est interessant, beaucoup ce demande pourquoi Dieu a demandé une tellt chose à Abraham. Voici mon explication :

Genèse 22:1
Or, après ces choses, il arriva que le [vrai] Dieu mit Abraham à l’épreuve. Il lui dit donc : “ Abraham ! ” À quoi celui-ci dit : “ Me voici ! ”
2
Il reprit : “ S’il te plaît, prends ton fils, ton fils unique que tu aimes tant, Isaac, et fais route vers le pays de Moria, et là offre-le en holocauste sur l’une des montagnes que je t’indiquerai. ”

---

"Or, après ces choses,"

Après quoi ?

Genèse 21:17
Alors Dieu entendit la voix du garçon, et des cieux l’ange de Dieu appela Agar et lui dit : “ Qu’as-tu, Agar ? N’aie pas peur, car Dieu a écouté la voix du garçon, là où il est.

Donc Dieu après avoir sauvé la vie du fils d'Abraham, Ismaël, il lui demande la vie d'Issac en compensation d'avoir laissé à l'abandon son fils et de l'avoir mis en péril de mort.

Voilà ce qu'il faut comprendre sur le début selon moi.

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Re: "S’il te plaît, prends ton fils unique que tu aimes tant, Isaac."

Message par yacoub le Ven 22 Avr 2011 - 16:36

Prends ton fils unique

Abraham avait deux fils, comment Dieu ne l'aurait il pas su à moins de croire que ce dieu avait des préjugés à l'égard des femmes égyptiennes surtout quand elles sont esclaves.

De toutes façons, pour l'islam, c'est Ismaël qui a faili être sacrifié et pas Isaac.
Qui n'est pas cité dans le Saint Coran.

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Re: "S’il te plaît, prends ton fils unique que tu aimes tant, Isaac."

Message par Coeur de Loi le Ven 22 Avr 2011 - 16:45

On peut penser qu'Abraham ayant fait partir son fils ainé, il ne lui reste plus qu'un seul fils pour son héritage.

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Re: "S’il te plaît, prends ton fils unique que tu aimes tant, Isaac."

Message par Cochonfucius le Ven 22 Avr 2011 - 16:52



* * *

Bob Dylan :

Oh God said to Abraham, “Kill me a son”
Abe says, “Man, you must be puttin’ me on”
God say, “No.” Abe say, “What?”
God say, “You can do what you want Abe, but
The next time you see me comin’ you better run”
Well Abe says, “Where do you want this killin’ done?”
God says, “Out on Highway 61”.

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Re: "S’il te plaît, prends ton fils unique que tu aimes tant, Isaac."

Message par ronron le Ven 22 Avr 2011 - 17:16

Coeur de Loi a écrit:Le passage où Abraham est interessant, beaucoup ce demande pourquoi Dieu a demandé une tellt chose à Abraham.
Peut-on imaginer un dieu faire une telle demande à quelqu'un? Certes, puisque la chose arrive encore aujourd'hui... Mais est-ce dieu? Ou dieu était-il plutôt le nom d'une marionnette que des prêtres d'un certain temps manipulaient dans un certain but?

D'ailleurs Dieu n'avait-il pas promis à Isaac une descendance? Alors comment concilier cette promesse avec la demande de sacrifice? Et donc pourquoi Abraham n'a-t-il pas demandé d'explication à dieu? Ou alors qui des deux manquait à ce point de mémoire? Ou était-ce plutôt les deux? Ou voulait-on établir la primauté de la croyance sur les voix de la raison et du coeur? Était-ce là fonder l'obéissance aveugle?

En ramenant dieu à une dimension humaine en tant que reflet d'une volonté, la raison et le coeur prennent le relais et posent le regard sur bien d'autres aspects.

Comment dieu pourrait-il être en conflit avec l'esprit humaniste?

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Re: "S’il te plaît, prends ton fils unique que tu aimes tant, Isaac."

Message par Coeur de Loi le Ven 22 Avr 2011 - 17:33

J'avais expliqué que c'était une décision de justice à cause du risque de mort pour son fils Ismael.

"Une vie pour une vie"

Dieu ayant sauvé Ismael, il épargne alors aussi Issac pour la foi de son serviteur Abraham.

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Re: "S’il te plaît, prends ton fils unique que tu aimes tant, Isaac."

Message par ronron le Ven 22 Avr 2011 - 18:15

Coeur de Loi a écrit:J'avais expliqué que c'était une décision de justice à cause du risque de mort pour son fils Ismael.

Dieu ayant sauvé Ismael, il épargne alors aussi Issac pour la foi de son serviteur Abraham.
"Une vie pour une vie"
Je vois pas...

À mon sens, c'est un petit récit pour s'assurer la foi aveugle d'un peuple...

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Re: "S’il te plaît, prends ton fils unique que tu aimes tant, Isaac."

Message par elmakoudi le Lun 9 Mai 2011 - 15:52

Coeur de Loi a écrit:Le passage où Abraham est interessant, beaucoup ce demande pourquoi Dieu a demandé une tellt chose à Abraham. Voici mon explication :

Genèse 22:1
Or, après ces choses, il arriva que le [vrai] Dieu mit Abraham à l’épreuve. Il lui dit donc : “ Abraham ! ” À quoi celui-ci dit : “ Me voici ! ”
2
Il reprit : “ S’il te plaît, prends ton fils, ton fils unique que tu aimes tant, Isaac, et fais route vers le pays de Moria, et là offre-le en holocauste sur l’une des montagnes que je t’indiquerai. ”

---

"Or, après ces choses,"

Après quoi ?

Genèse 21:17
Alors Dieu entendit la voix du garçon, et des cieux l’ange de Dieu appela Agar et lui dit : “ Qu’as-tu, Agar ? N’aie pas peur, car Dieu a écouté la voix du garçon, là où il est.

Donc Dieu après avoir sauvé la vie du fils d'Abraham, Ismaël, il lui demande la vie d'Issac en compensation d'avoir laissé à l'abandon son fils et de l'avoir mis en péril de mort.

Voilà ce qu'il faut comprendre sur le début selon moi.
tout est faux coeur de loi
-a quel age ibrahim (bpsl)a eu son premier fils?

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Re: "S’il te plaît, prends ton fils unique que tu aimes tant, Isaac."

Message par Coeur de Loi le Lun 9 Mai 2011 - 16:08

On est dans la section Christianisme, on parlera selon la Bible et non pas selon le Coran qu'embrassa le Pape.

Génèse 16.15 :
Plus tard, Agar donna un fils à Abram, et Abram appela son fils, celui que [lui] avait donné Agar, du nom de Yishmaël.
16
Abram était âgé de quatre-vingt-six ans quand Agar donna Yishmaël à Abram.

---

86 ans pour Abram à la naissance de son premier fils.

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Re: "S’il te plaît, prends ton fils unique que tu aimes tant, Isaac."

Message par Magnus le Lun 9 Mai 2011 - 16:10

86 ans pour Abram à la naissance de son premier fils.
Toutes mes félicitations à l'heureux papa ! rire

_________________
Avec Dieu, ce qu'il y a de terrible, c'est qu'on ne sait jamais si ce n'est pas un coup du diable...
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Re: "S’il te plaît, prends ton fils unique que tu aimes tant, Isaac."

Message par bernard1933 le Lun 9 Mai 2011 - 16:30

CdL, comment peux-tu croire à de pareilles sornettes ? Ton Dieu, mais c' est le pire des salopards ! Pire,
c'est pas possible ! Le film "Le silence des agneaux", c' est un conte pour bébés, à côté!
Dieu dit au vieux : " Va me faire cuire ton p'tiot ! Et fissa !"
Aussi sec, le vieux prend son âne et deux larbins, et en route ! Le gamin suit derrière, en chantonnant, puis en "traînant ses guêtres"...Trois jours de marche, ça use, ça use...Enfin, au loin, une grande pierre plate .
" Les gars, restez là avec l' âne ! J'dois faire un barbecue !" Sur ce, ce vieux tordu, il charge le fagot de bois sur le dos de son gamin, déjà complètement flagada, vérifie que son surin coupe bien et sans bavures
et " en route, fiston !".
" Mais, papa, où est la brebis pour le barbecue? "
" T'occupe! marche !"
Arrivé sur place, le vieux enlève le fagot du dos du gamin et l' étend sur la pierre; le p'tiot "n'y entrave que dalle" , se demande où est le mouton...Pôvre de lui, le vieux lui saute dessus , et le ficelle comme un saucisson !
Le p'tiot a compris, il bêle à faire trembler les dunes...Le vieux lui tire la tête en arrière pour ne pas louper
l'égorgement hallal et approche la lame de la carotide...
Heureusement qu' un ange était là à veiller au grain...Sinon, couic !
Alors, CdL, ton Dieu, " c'est-y-pas " le plus grand salopard que la Terre ait connu ?
Le Grand-Guignol, c' est pas fait pour les adultes !

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Re: "S’il te plaît, prends ton fils unique que tu aimes tant, Isaac."

Message par bernard1933 le Lun 9 Mai 2011 - 22:02

Tiens, Dieu m' inspire...

Et ceci se passait dans des temps très anciens ( Victor Hugo )

Crime sacré

Abraham, comme Loth au fond de sa caverne,
Ronflait comme un sonneur, étourdi par le vin,
Assommé du labeur qu’Agar l’ Egyptienne
Avait tiré de lui , lui épuisant les reins.

Il se vit entouré de lueurs mystiques ,
Ouvrit un œil hagard et se figea , peureux.
Devant lui se tenait, terrible et magnifique
Un géant au teint clair et à la barbe bleue .

Je suis Dieu, lui dit-il, et de mes yeux ne quitte
L’instrument dont le rôle est peupler ma nation !
Je t’ai donné Sara pour engendrer mes fils ;
Que fais-tu sur la natte ? Tu n’es qu’ un vieux barbon !

Gros péché a commis , mérite pénitence…
La pierre pour Agar, et que sa mort s’ ensuive !
Je suis le Dieu vengeur, jaloux comme un vieux pou !
Je te prends Isaac, je veux qu’ il ne survive !

Je le veux sur l’ autel, étendu nu et blanc,
Couché sur le fagot d’ acacia bien piquant !
Je veux l’entendre hurler, appeler sa maman !
Et jouir comme un Dieu à voir couler son sang !

Aiguise ton surin, et de tes propres mains,
Saigne-le comme un porc, ce maudit animal !
J’ aime le sang, les tripes, et l’ horreur est mon vin !
Mais respecte le rite, égorge-le hallal !

Son sang suant la peur fécondera le sol
Sur lequel se suivront des cerceaux de serpents !
Son corps tu brûleras ; je ne veux pas d’ idole !
Mes narines divines en frémissent au vent…





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Re: "S’il te plaît, prends ton fils unique que tu aimes tant, Isaac."

Message par lagaillette le Mar 12 Juil 2011 - 22:55

Je n'avais pas encore eu l'occasion, bernard, de voir ce petit chef-d'oeuvre de ta veine poétique.
Splendide indeed !

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Re: "S’il te plaît, prends ton fils unique que tu aimes tant, Isaac."

Message par Cochonfucius le Ven 9 Nov 2012 - 16:21


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Re: "S’il te plaît, prends ton fils unique que tu aimes tant, Isaac."

Message par Coeur de Loi le Ven 9 Nov 2012 - 17:41

Voici pour les fous qui accusent Dieu :

Genèse 21.14 :
Abraham se leva donc de bon matin, il prit du pain et une outre à eau et donna cela à Agar, le mettant sur son épaule, et l’enfant, puis il la renvoya. Alors elle s’en alla et erra dans le désert de Béer-Shéba.
15
Finalement l’eau s’épuisa dans l’outre et elle jeta l’enfant sous un des buissons.
16
Puis elle alla s’asseoir seule, à la distance d’une portée d’arc, car elle disait : “ Que je ne voie pas cela, quand l’enfant mourra. ” Elle s’assit donc à distance, éleva la voix et se mit à pleurer.

---

Alors Dieu demanda la vie de l'autre fils d'Abraham pour tester sa foi, car il a mis son fils ainé en danger de mort.

Mais comme Dieu sauva l'enfant ainé, aussi il sauva la vie du dernier né du sacrifice (une vie pour une vie).

Voilà le pourquoi de l'histoire.

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God said to Abraham

Message par Cochonfucius le Ven 9 Nov 2012 - 17:44

Bob Dylan s'en est inspiré dans le début de "Highway 61".

(voir ci-dessus).


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Re: "S’il te plaît, prends ton fils unique que tu aimes tant, Isaac."

Message par Ling le Ven 9 Nov 2012 - 17:49

Voir également:


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Re: "S’il te plaît, prends ton fils unique que tu aimes tant, Isaac."

Message par chercheur le Ven 16 Nov 2012 - 15:56

Coeur de Loi a écrit:J'avais expliqué que c'était une décision de justice à cause du risque de mort pour son fils Ismael.

"Une vie pour une vie"

Dieu ayant sauvé Ismael, il épargne alors aussi Issac pour la foi de son serviteur Abraham.
Quoiqu'on en dise, il y a quelque chose qui cloche dans cette histoire. Dans le livre du Deutéronome, nous pouvons lire que c'est une abomination pour l'Éternel que de passer son fils ou sa fille par le feu! Or, c'est exactement ce que le Dieu d'Israël avait demandé à Abraham de faire avec son fils Isaac!

"Qu'on ne trouve chez toi personne qui fasse passer son fils ou sa fille par le feu, ... Car quiconque fait ces choses est en abomination à l'Éternel;"! (Deut 18:10-12) dubitatif

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Re: "S’il te plaît, prends ton fils unique que tu aimes tant, Isaac."

Message par Coeur de Loi le Ven 16 Nov 2012 - 16:49

C'est des rituels paiens, avec des significations chimériques.

Alors que Dieu demande Issac en sacrifice pour une décision de justice comme je l'avais démontré. Et puisque Dieu avait sauvé Ismaël et qu'Abraham avait prouvé sa foi, alors il sauva Issac et un bélier fut sacrifié à sa place.

Gé. 22.13 :
Alors Abraham leva les yeux et regarda, et voici qu’à quelque distance de lui il y avait un bélier pris par les cornes dans un fourré. Abraham alla donc prendre le bélier et l’offrit en holocauste à la place de son fils.

C'est pour ça qu'il y a des sacrifices d'animaux pour le pardon des péchés dans l'AT.

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Re: "S’il te plaît, prends ton fils unique que tu aimes tant, Isaac."

Message par gaston21 le Ven 16 Nov 2012 - 18:36

Et le bélier était tout content de se faire couper le cou ! Ah, ton Dieu, CdL, t'arrives encore à le voir sous le sang dont il est couvert ? Toi, ça va, sous le Lotus, c'est de la flotte ! Mais ton Dieu, y se noie dans une mer de sang ! Et du sang mélangé : des hommes, des femmes, des gosses, des bébés, des vaches, des moutons, des ânes, et j'en passe ! Ca lui dégouline du museau !

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