"S’il te plaît, prends ton fils unique que tu aimes tant, Isaac."

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Re: "S’il te plaît, prends ton fils unique que tu aimes tant, Isaac."

Message par _Coeur de Loi le Sam 17 Nov 2012 - 22:10

"Montre moi tes oeuvre et je te montrerais ta foi."

Dieu pouvait montrer la foi de son serviteur aux autres, grâce à cette épreuve. Sinon le Diable pourrait dire : "Abraham abandonne son fils Ismael à la mort, et tu le considères comme ton serviteur."
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Re: "S’il te plaît, prends ton fils unique que tu aimes tant, Isaac."

Message par ronron le Sam 17 Nov 2012 - 22:15

chercheur a écrit:"Qu'on ne trouve chez toi personne qui fasse passer son fils ou sa fille par le feu, ... Car quiconque fait ces choses est en abomination à l'Éternel;"! (Deut 18:10-12) dubitatif
Si passer par le feu signifie bien ce qu'apprêtait à faire Abraham à son fils, il y a en effet de quoi s'interroger...

En plus, si je ne m'abuse, que dieu avait promis une descendance à Isaac...
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Re: "S’il te plaît, prends ton fils unique que tu aimes tant, Isaac."

Message par ronron le Sam 17 Nov 2012 - 22:18

Coeur de Loi a écrit:"Montre moi tes oeuvre et je te montrerais ta foi."

Dieu pouvait montrer la foi de son serviteur aux autres, grâce à cette épreuve. Sinon le Diable pourrait dire : "Abraham abandonne son fils Ismael à la mort, et tu le considères comme ton serviteur."
Tu as écrit : «il épargne alors aussi Issac pour la foi de son serviteur Abraham.»

Maintenant que ça semble ne plus faire l'affaire, tu donnes l'impression de sortir un joker...
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Re: "S’il te plaît, prends ton fils unique que tu aimes tant, Isaac."

Message par _Coeur de Loi le Sam 17 Nov 2012 - 22:30

Je vais décoder pour toi :

1 - Abraham chasse sa concubine et son fils Ismael
2 - Ils vont mourir de soif dans le désert
3 - Dieu les sauve
4 - Dieu demande à Abraham de sacrifier son fils Issac
5 - Abraham obeit
6 - Dieu sauve Issac, car il a aussi sauvé Ismael

Voilà tu sais tout.
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Re: "S’il te plaît, prends ton fils unique que tu aimes tant, Isaac."

Message par Trouvère le Sam 17 Nov 2012 - 22:43

On pourrait en faire une chanson tellement c'est marrant..

Le roman a déjà été écrit : c'est ce passage dans la bible..
Un opéra rock, avec cette histoire délirante.. si on la prend au premier degré, sans réfléchir..

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Re: "S’il te plaît, prends ton fils unique que tu aimes tant, Isaac."

Message par gaston21 le Dim 18 Nov 2012 - 10:40

Bon Dieu de nom de Dieu ! Un sacré vampire et un fieffé sadique que le Dieu de Cdl ! Prochain chapitre ? Dieu fout la tête du pôvre type dans la baignoire pour l'asphyxier mais la retire au dernier moment ! Et l'type lui dit :"Merci mon Dieu..."
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Re: "S’il te plaît, prends ton fils unique que tu aimes tant, Isaac."

Message par chercheur le Mar 20 Nov 2012 - 17:57

ronron a écrit:
chercheur a écrit:"Qu'on ne trouve chez toi personne qui fasse passer son fils ou sa fille par le feu, ... Car quiconque fait ces choses est en abomination à l'Éternel;"! (Deut 18:10-12) dubitatif
Si passer par le feu signifie bien ce qu'apprêtait à faire Abraham à son fils, il y a en effet de quoi s'interroger...

En plus, si je ne m'abuse, que dieu avait promis une descendance à Isaac...
En effet, c'est pour le moins assez paradoxal. Peut-être aurait-il été préférable que le Dieu de la Bible informe son serviteur Abraham que c'était une abomination que d'offrir des enfants en holocauste à de quelconques "dieux" plutôt que de demander à Abraham de sacrifier son propre fils Isaac sur un autel afin de démontrer sa très grande fidèlité à son égard! Mais bon... comme diraient certains, les voies de Dieu sont vraiment impénétrables!

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Re: "S’il te plaît, prends ton fils unique que tu aimes tant, Isaac."

Message par _Coeur de Loi le Mar 20 Nov 2012 - 18:04

Tu dis ça car tu n'as pas lu l'explication.

C'est une décision de justice que tout le monde peut comprendre :

1 - Abraham chasse sa concubine et son fils Ismael
2 - Ils vont mourir de soif dans le désert
3 - Dieu les sauve
4 - Dieu demande à Abraham de sacrifier son fils Issac
5 - Abraham obeit
6 - Dieu sauve Issac, car il a aussi sauvé Ismael
Abraham était responsable de son fils Ismael.
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Re: "S’il te plaît, prends ton fils unique que tu aimes tant, Isaac."

Message par ronron le Mar 20 Nov 2012 - 18:14

Coeur de Loi a écrit:Tu dis ça car tu n'as pas lu l'explication.

C'est une décision de justice que tout le monde peut comprendre :

1 - Abraham chasse sa concubine et son fils Ismael
2 - Ils vont mourir de soif dans le désert
3 - Dieu les sauve
4 - Dieu demande à Abraham de sacrifier son fils Issac
5 - Abraham obeit
6 - Dieu sauve Issac, car il a aussi sauvé Ismael
Abraham était responsable de son fils Ismael.
Désolé, je n'arrive pas à comprendre ta logique...
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Re: "S’il te plaît, prends ton fils unique que tu aimes tant, Isaac."

Message par _Coeur de Loi le Mar 20 Nov 2012 - 18:22

Bon, imagine qu'un père abandonne son enfant dans le desert, que dira la police ?
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Re: "S’il te plaît, prends ton fils unique que tu aimes tant, Isaac."

Message par chercheur le Mar 20 Nov 2012 - 18:22

Coeur de Loi a écrit:Tu dis ça car tu n'as pas lu l'explication.

C'est une décision de justice que tout le monde peut comprendre :

1 - Abraham chasse sa concubine et son fils Ismael
2 - Ils vont mourir de soif dans le désert
3 - Dieu les sauve
4 - Dieu demande à Abraham de sacrifier son fils Issac
5 - Abraham obeit
6 - Dieu sauve Issac, car il a aussi sauvé Ismael
Abraham était responsable de son fils Ismael.
Ben non... j'ai très bien compris qu'Abraham croyait pouvoir retrouver son fils Isaac par une sorte de "résurrection" car, comme l'a si bien remarqué Ronron, Dieu avait promis une descendance à Isaac! (Héb 11:19)

Toutefois, le problème n'est pas à ce niveau. Ici, c'est une question de discerner le bien du mal, et, d'après le livre du Deutéronome, il semblerait que ce soit une abomination aux Yeux de l'Éternel que d'offrir des enfants en holocauste (en les passant par le feu!) à de quelconques "dieux".

Aussi, c'est pourquoi je suis de l'avis que le Dieu de la Bible aurait dû informer son serviteur Abraham qu'il ne devait pas imiter les coutumes des gens qui l'entouraient à son époque, plutôt que de lui demander d'offrir un de ses enfants en holocauste pour satisfaire à ses exigences...

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Re: "S’il te plaît, prends ton fils unique que tu aimes tant, Isaac."

Message par _Coeur de Loi le Mar 20 Nov 2012 - 18:26

N'importe quoi.

Il n'y a pas de résurrection promise, Dieu demande juste de sacrifier Isaac. Pour les ignorants c'est sans raison, alors que c'est une décision de justice.

(Abraham devait égorger son fils et non pas le brûler vivant, c'est moins horrible.)
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Re: "S’il te plaît, prends ton fils unique que tu aimes tant, Isaac."

Message par Jipé le Mar 20 Nov 2012 - 18:28

Coeur de Loi a écrit:(Abraham devait égorger son fils et non pas le brûler vivant, c'est moins horrible.)
pourquoi, tu as essayé lol!

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Re: "S’il te plaît, prends ton fils unique que tu aimes tant, Isaac."

Message par ronron le Mar 20 Nov 2012 - 18:30

Coeur de Loi a écrit:N'importe quoi.

Il n'y a pas de résurrection promise, Dieu demande juste de sacrifier Isaac. Pour les ignorants c'est sans raison, alors que c'est une décision de justice.
C'est pas ça qui est écrit. Tu traduis à ta sauce.

(Abraham devait égorger son fils et non pas le brûler vivant, c'est moins horrible.)
Tu l'égorges vivant et tu l'entends s'étouffer à tenter de reprendre son souffle...

Et on l'applaudit!
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Re: "S’il te plaît, prends ton fils unique que tu aimes tant, Isaac."

Message par chercheur le Mar 20 Nov 2012 - 18:33

Coeur de Loi a écrit:N'importe quoi.

Il n'y a pas de résurrection promise, Dieu demande juste de sacrifier Isaac. Pour les ignorants c'est sans raison, alors que c'est une décision de justice.

(Abraham devait égorger son fils et non pas le brûler vivant, c'est moins horrible.)
C'est toi qui dis n'importe quoi, CDL! Lis donc Hébreux 11:17à19, et tu verras qu'Abraham pensait pouvoir retrouver son fils Isaac au moyen d'une "résurrection"! D'ailleurs, on peut présumer que les gens qui offraient des enfants en holocauste à des "dieux" dans le passé prenaient le temps de les "égorger" avant de les passer par le feu afin de les offrir en holocauste à leurs "dieux"! N'est-il pas question de "bois" dans le récit? (voir Genèse 22)

- "C'est par la foi qu'Abraham offrit Isaac, lorsqu'il fut mis à l'épreuve, et qu'il offrit son fils unique, lui qui avait reçu les promesses, et à qui il avait été dit: En Isaac sera nommée pour toi une postérité. Il pensait que Dieu est puissant, même pour ressusciter les morts; aussi le recouvra-t-il par une sorte de résurrection."

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Re: "S’il te plaît, prends ton fils unique que tu aimes tant, Isaac."

Message par _Coeur de Loi le Mar 20 Nov 2012 - 18:52

Bon certe, il pouvait penser ça, mais je répère que c'est une décision de justice.

Sinon, pourquoi Dieu demande la sacrifice du fils de son serviteur ?

C'est l'évidence même que c'est une punition, et qu'Abraham devait justifier son obéissance, car il a mis en danger son fils Ismael en les chassant, peut-être en voulant trop bien faire puisque seul Isaac deviendrait son héritier.

Dieu demanderait la mort d'un enfant sans raison ?
- Jamais
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Re: "S’il te plaît, prends ton fils unique que tu aimes tant, Isaac."

Message par ronron le Mar 20 Nov 2012 - 19:01

Coeur de Loi a écrit:Bon certe, il pouvait penser ça, mais je répère que c'est une décision de justice.

Sinon, pourquoi Dieu demande la sacrifice du fils de son serviteur ?

C'est l'évidence même que c'est une punition, et qu'Abraham devait justifier son obéissance, car il a mis en danger son fils Ismael en les chassant, peut-être en voulant trop bien faire puisque seul Isaac deviendrait son héritier.

Dieu demanderait la mort d'un enfant sans raison ?
- Jamais
Tout dépend de ton niveau d'interprétation. Là, tu supposes qu'il y a un vrai dieu s'adressant à un vrai Abraham pour lui commander de tuer le fils à qui était promise une descendance. Le simple fait de la contradiction devrait suffire à ce que tu regardes dans une autre direction que le texte littéral.

Pourquoi il ne s'agirait pas tout simplement d'une petite histoire inventée dans le but pédagogique de proposer un modèle de foi?
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Re: "S’il te plaît, prends ton fils unique que tu aimes tant, Isaac."

Message par Trouvère le Mar 20 Nov 2012 - 19:14

Dieu, s-il existe, ne doit pas être réduit en un vieux monsieur qui pense et agit comme un humain. Dieu n'a pas de sexe, bien sûr, puisqu'il n'a pas besoin de se reproduire.. Le dieu de la Bible se conduit comme un être vicieux, revanchard, égoïste, cruel..
Cet épisode d'Isaac et d'Abraham est navrant..
En plus, Ismaël est le fils d'une servante, donc méprisable : le racisme en herbe..

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Re: "S’il te plaît, prends ton fils unique que tu aimes tant, Isaac."

Message par _Coeur de Loi le Mar 20 Nov 2012 - 19:20

Les ignorants jugent Dieu, les fous.
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Re: "S’il te plaît, prends ton fils unique que tu aimes tant, Isaac."

Message par ronron le Mar 20 Nov 2012 - 19:33

Coeur de Loi a écrit:Les ignorants jugent Dieu, les fous.
Tu le juges intelligent?

C'est malin!

De toute façon, ce n'est qu'une idée que tu te fais de dieu.
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Re: "S’il te plaît, prends ton fils unique que tu aimes tant, Isaac."

Message par Trouvère le Mar 20 Nov 2012 - 19:50

Je ne juge pas "dieu s'il existe"... Je juge le dieu de la Bible qui n'est pas le vrai dieu puisque ceux qui y croient lui prêtent des sentiments humains.. Ce n'est pas la même chose..

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Message par _Coeur de Loi le Mar 20 Nov 2012 - 20:06

L'homme a été fait à l'image de Dieu, donc rien d'étonnant qu'il y a ressemblance.

"Qui m'a vu à vu le père" Jésus

Jésus a révélé qui est Dieu personnellement, c'est un être vivant, un esprit, il est amour.
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Re: "S’il te plaît, prends ton fils unique que tu aimes tant, Isaac."

Message par ronron le Mar 20 Nov 2012 - 20:17

Coeur de Loi a écrit:L'homme a été fait à l'image de Dieu, donc rien d'étonnant qu'il y a ressemblance.
Tel père, tels fils....

Bah, dis donc, avec un dieu comme ça à géométrie variable jusque dans les extrêmes opposés, pas besoin d'inventer le diable.

Juste à définir les termes...
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Re: "S’il te plaît, prends ton fils unique que tu aimes tant, Isaac."

Message par _Coeur de Loi le Mar 20 Nov 2012 - 20:27

Le Christ est l'image du Dieu invisible, qui l'a vu à vu le Père.

"Il est l’image du Dieu invisible, le Premier-né de toute créature" (Colossiens 1.15).
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Re: "S’il te plaît, prends ton fils unique que tu aimes tant, Isaac."

Message par Trouvère le Mar 20 Nov 2012 - 20:29

Un dieu qui se venge, sacrifie des enfants égyptiens totalement innocents, est démoniaque..
Tu as raison, Ronron, ce dieu-là ressemble étrangement au démon...

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