Hypnose médicale et suggestion

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Re: Hypnose médicale et suggestion

Message par Jipé le Lun 2 Mai 2011 - 7:35

Démocrite,
je ne peux faire de rapprochements entre hypnose médicale et métaphore biblique...ce n'est pas dans ma conception des choses, désolé.

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Re: Hypnose médicale et suggestion

Message par Bulle le Lun 2 Mai 2011 - 8:28

democrite a écrit:Genèse : xxx
Jacob qui pèle des branches vertes pour les rayées !
Pour ensuite mettre ses branches a rayures sous les yeux des brebis .....!
Les brebis entraient en chaleur près des branches, et elle faisaient des petits, rayés, tachetés........!
En admettant que cela soit vrai ! (la bible quand même ! )
Est ce le fait, d'un mimétisme 'visuel' ou peut on parler de suggestion ?
Offrir des rayures pour les futures générations qui s'adaptent (camouflage) , toujours et encore !
Salutation
En admettant que ce soit vrai il faut impérativement ne pas sortir le passage du contexte ; et il suffit de lire 31 pour se rendre compte qu'il n'est pas question de suggestion mais simplement de volonté divine.

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Re: Hypnose médicale et suggestion

Message par JO le Lun 2 Mai 2011 - 9:20

J'ai un tout petit peu frôlé la pratique, avec le rebirth, le rêve éveillé, avec un médecin généraliste intéressé par le continent obscur qu'est toujours la psyché humaine. La confiance doit être totale entre patient et thérapeute, sans quoi, soit il ya perméabilité dangereuse chez le premier , à toute suggestion, même involontaire, du second .Mais l'expérience est passionnante .
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Re: Hypnose médicale et suggestion

Message par democrite le Lun 2 Mai 2011 - 9:27

Bulle a écrit:
democrite a écrit:Genèse : xxx
Jacob qui pèle des branches vertes pour les rayées !
Pour ensuite mettre ses branches a rayures sous les yeux des brebis .....!
Les brebis entraient en chaleur près des branches, et elle faisaient des petits, rayés, tachetés........!
En admettant que cela soit vrai ! (la bible quand même ! )
Est ce le fait, d'un mimétisme 'visuel' ou peut on parler de suggestion ?
Offrir des rayures pour les futures générations qui s'adaptent (camouflage) , toujours et encore !
Salutation
En admettant que ce soit vrai il faut impérativement ne pas sortir le passage du contexte ; et il suffit de lire 31 pour se rendre compte qu'il n'est pas question de suggestion mais simplement de volonté divine.

Oui Bulle, "volonté divine" !
Mais, il me semble que j'étais tombé un jour sur un reportage (arté) ou il était question d'habituer des animaux a des figures géométriques dans leur environnement pour .......? ( je sais plus ? )
Si quelqu'un en sais plus, svp !
Et dans ce même reportage il parlait de ce passage, xxx de la genèse ...!
Salutation


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Re: Hypnose médicale et suggestion

Message par Jipé le Lun 2 Mai 2011 - 9:48

JO a écrit:J'ai un tout petit peu frôlé la pratique, avec le rebirth, le rêve éveillé, avec un médecin généraliste intéressé par le continent obscur qu'est toujours la psyché humaine. La confiance doit être totale entre patient et thérapeute, sans quoi, soit il ya perméabilité dangereuse chez le premier , à toute suggestion, même involontaire, du second .Mais l'expérience est passionnante .
Le rebirth est bien différent de l'hypnose, le patient est mis en hyperventilation, ce qui n'est pas toujours très bien d'ailleurs, et les "souvenirs" qui reviennent sont-ils de vrais souvenirs ?
En hypnose aussi, il y a de faux souvenirs mais ce n'est pas le souvenir en soi qui est important (différence avec le rebirth), mais l'émotion/le ressenti, ancré au souvenir. Dans un protocole hypnothérapeutique, c'est le recadrage lié à l'émotionnel qui est important.

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Re: Hypnose médicale et suggestion

Message par Rat conteur le Lun 9 Mai 2011 - 14:37

C'est comme la télépathie. Ca marche mieux quand il y a un facteur émotionnel important!

Rat conteur
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Re: Hypnose médicale et suggestion

Message par Jipé le Lun 9 Mai 2011 - 14:45

Rat conteur a écrit:C'est comme la télépathie. Ca marche mieux quand il y a un facteur émotionnel important!
Qu'est-ce qui est comme la télépathie ? L'hypnose ou le rebirth ?

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Re: Hypnose médicale et suggestion

Message par Rat conteur le Lun 9 Mai 2011 - 15:26

Euh... sans doute les deux, mais je suis pas expert.

C'est la bonne réponse? Keskejégagné?

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Re: Hypnose médicale et suggestion

Message par Jipé le Lun 9 Mai 2011 - 15:33

Rat conteur a écrit:Euh... sans doute les deux, mais je suis pas expert.
C'est la bonne réponse? Keskejégagné?
En principe lorsqu'on n'est pas expert, on pose des questions et on attend les réponses Wink
Jusqu'à preuve du contraire, la télépathie entre humains n'est pas prouvée, c'est juste une hypothèse...
Donc, tu n'as rien gagné ! A la prochaine... Arrow

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Re: Hypnose médicale et suggestion

Message par Rat conteur le Lun 9 Mai 2011 - 15:41

J'ai pas besoin qu'on me prouve ce que j'ai vécu...

Et si tu veux attendre, baigner dans ton urine, ben c'est ton truc rire

Life won't wait!

Rat conteur
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Re: Hypnose médicale et suggestion

Message par Jipé le Lun 9 Mai 2011 - 15:48

Rat conteur a écrit:J'ai pas besoin qu'on me prouve ce que j'ai vécu...
Et si tu veux attendre, baigner dans ton urine, ben c'est ton truc rire
Life won't wait!
Je crois qu'il va falloir changer de ton mon coco, parce que sinon tu vas avoir de gros problèmes toi, on va te tronçonner un deux !

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Re: Hypnose médicale et suggestion

Message par Rat conteur le Mar 10 Mai 2011 - 12:00

Ah? Et quand on tronçonne un deux, ça donne deux un?

Tu affiches un tableau de pisse et te crucifie sur la page... normal que je te fasse le lien entre ce sujet et ton identité métaphysique annonce haut

Ceci dit, j'ai l'impression qu'il y a des gens nerveux ici... Ca se sent moins quand on est pas la personne interpelée... muet

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Re: Hypnose médicale et suggestion

Message par Jipé le Mar 10 Mai 2011 - 14:53

Rat conteur a écrit:Ah? Et quand on tronçonne un deux, ça donne deux un?
Tu affiches un tableau de pisse et te crucifie sur la page... normal que je te fasse le lien entre ce sujet et ton identité métaphysique annonce haut
Ceci dit, j'ai l'impression qu'il y a des gens nerveux ici... Ca se sent moins quand on est pas la personne interpelée... muet
Sebi...zarre que tu ne m'écoutes pas, je t'avais bien dit que tu allais te faire couper en deux croule de rire

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Re: Hypnose médicale et suggestion

Message par Edica le Mer 11 Mai 2011 - 9:36

hem! hem!

Excusez moi, je viens juste parler du sujet et je file.
C'est un sujet dont je suis absolument convaincue,sans même être tombée sur des rapports scientifiques dites donc!

Il y a l'hypnose mais sans aller jusque là:
Une douleur physique qui se calme dès qu'on se sent entouré d'attention, chouchouté. Un moral qui remonte parce qu'on aura parlé à un ami ou un thérapeute. Et les thérapeutes justement, la plus grande partie de leur qualité de travail repose sur l'écoute et la suggestion.

Quand je dis que ma phrase fétiche est : "l'important c'est d'y croire" elle est à prendre dans ce sens.
L'effet placebo sous toute ses coutures et combien il est puissant. Oui c'est le meilleur des médicament. Utilisé à des fins positives, disons.

Attention aux petits malins qui ont déjà bien compris le système depuis peut-être plus de 2000ans et qui l'utilisent à d'autres fins...moins sympas.

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Re: Hypnose médicale et suggestion

Message par Jipé le Mer 11 Mai 2011 - 11:13

Bonjour Edica,

Et les thérapeutes justement, la plus grande partie de leur qualité de travail repose sur l'écoute et la suggestion.
Oui, ceci est essentiel, l'investissement doit être total, être à l'écoute du patient presque au point d'en ressentir les maux et son état d'esprit.
Pourtant, il faut aussi se protéger, se "blinder"...
Manier la suggestion d'une manière professionnelle (thérapeutique), en utilisant l'hypnose, ou la sophrologie etc..., permet d'accéder aux systèmes de mémoire, d'apprentissage et de comportement liés à l'état, ce qui encodent les symptômes et les problèmes, puis de les "utiliser" et de les recadrer pour parvenir à des niveaux d'adaptation et de développement mieux intégré.
Ces méthodes permettent aux patients d'accéder à leurs propres ressources intérieures et leur faciliter l'utilisation afin de les aider à résoudre leurs problèmes.
Une fois intégré, ils peuvent l'utiliser eux-même en auto-suggestion, auto-hypnose et la transduction d'informations opère par l'intermédiaire des molécules messagères...


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Re: Hypnose médicale et suggestion

Message par Edica le Mer 11 Mai 2011 - 13:48

Jipé a écrit:Bonjour Edica,

Et les thérapeutes justement, la plus grande partie de leur qualité de travail repose sur l'écoute et la suggestion.
Oui, ceci est essentiel, l'investissement doit être total, être à l'écoute du patient presque au point d'en ressentir les maux et son état d'esprit.
Pourtant, il faut aussi se protéger, se "blinder"...
Manier la suggestion d'une manière professionnelle (thérapeutique), en utilisant l'hypnose, ou la sophrologie etc..., permet d'accéder aux systèmes de mémoire, d'apprentissage et de comportement liés à l'état, ce qui encodent les symptômes et les problèmes, puis de les "utiliser" et de les recadrer pour parvenir à des niveaux d'adaptation et de développement mieux intégré.
Ces méthodes permettent aux patients d'accéder à leurs propres ressources intérieures et leur faciliter l'utilisation afin de les aider à résoudre leurs problèmes.
Une fois intégré, ils peuvent l'utiliser eux-même en auto-suggestion, auto-hypnose et la transduction d'informations opère par l'intermédiaire des molécules messagères...


100% D'accord.

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Re: Hypnose médicale et suggestion

Message par _zakari le Jeu 12 Mai 2011 - 15:03

permet d'accéder aux systèmes de mémoire, d'apprentissage et de comportement liés à l'état, ce qui encodent les symptômes et les problèmes, puis de les "utiliser" et de les recadrer pour parvenir à des niveaux d'adaptation et de développement mieux intégré.
Ces méthodes permettent aux patients d'accéder à leurs propres ressources intérieures et leur faciliter l'utilisation afin de les aider à résoudre leurs problèmes.
Une fois intégré, ils peuvent l'utiliser eux-même en auto-suggestion, auto-hypnose et la transduction d'informations opère par l'intermédiaire des molécules messagères...
la narration dans la narration
le contrat de la parole
le verbe initiatique (suggestion)
la "mortification de et par la parole
et des molécules messagère comme relais initiatique

je suis assez étonné que nous arrivons au même langage

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Re: Hypnose médicale et suggestion

Message par Jipé le Jeu 12 Mai 2011 - 15:10

Zakari:
la narration dans la narration
le contrat de la parole
le verbe initiatique (suggestion)
la "mortification de et par la parole
et des molécules messagère comme relais initiatique

je suis assez étonné que nous arrivons au même langage
Euh !! moi je ne vois pas où est le même langage...mais bon...

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Re: Hypnose médicale et suggestion

Message par _zakari le Jeu 12 Mai 2011 - 15:27

Aussi
d'un simple concept cognitif (ou simple narration intuitive ) , tu en fait une narration imagée et spéculative , bientôt tu découvrira des veines et un squelette osseux qui va avec si un autre ne la pas fait pour toi


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Re: Hypnose médicale et suggestion

Message par Lila le Jeu 12 Mai 2011 - 15:32

Edica a écrit:
Jipé a écrit:Bonjour Edica,

Et les thérapeutes justement, la plus grande partie de leur qualité de travail repose sur l'écoute et la suggestion.
Oui, ceci est essentiel, l'investissement doit être total, être à l'écoute du patient presque au point d'en ressentir les maux et son état d'esprit.
Pourtant, il faut aussi se protéger, se "blinder"...
Manier la suggestion d'une manière professionnelle (thérapeutique), en utilisant l'hypnose, ou la sophrologie etc..., permet d'accéder aux systèmes de mémoire, d'apprentissage et de comportement liés à l'état, ce qui encodent les symptômes et les problèmes, puis de les "utiliser" et de les recadrer pour parvenir à des niveaux d'adaptation et de développement mieux intégré.
Ces méthodes permettent aux patients d'accéder à leurs propres ressources intérieures et leur faciliter l'utilisation afin de les aider à résoudre leurs problèmes.
Une fois intégré, ils peuvent l'utiliser eux-même en auto-suggestion, auto-hypnose et la transduction d'informations opère par l'intermédiaire des molécules messagères...
100% D'accord.
Certains en disent autant pour d'autres "médecines douces". Je n'en suis pas persuadée, mais supposons qu'elles n'agissent pas autrement.
Pourquoi alors considérer l'une comme sérieuse, et les autres comme du pipeau, ou du charlatanisme ? L'homéopathe qui passe une heure trent pour une consultation, le géobiologue qui passe une après midi dans une maison à écouter ses habitants, observer les nuisances possibles de la maison (produits chimiques et pollution EM, qui fait partie de leur "boulot"), pourquoi ne pas aussi reconnaître leur efficacité possible ?

Pour moi toutes ces méthodes agissent au moins par le facteur psy, qui a un effet réel sur le métabolisme.

Je plaide pour leur intégration dans le cadre médical, donc en association avec des médecins, en complément d'un traitement classique", avec surveillance compétente et contrôle de la rémunération, au même titre que l'hypnose, et aussi l'acupuncture, l'homéopathie... et pourquoi pas les "coupeurs de feu", les radiesthésistes et Cie.

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Re: Hypnose médicale et suggestion

Message par _zakari le Jeu 12 Mai 2011 - 15:50

moi je ne vois pas
En très simple Jipé, sur le fond tu fait de la narration intuitive ,comme image une sorte d' oralité initiatique des anciens qui transmettaient au plus jeune autour du feu , ceci avec des étapes cognitives que je t'ai donné plus haut
De plus tu est dans un monologue

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Re: Hypnose médicale et suggestion

Message par Jipé le Jeu 12 Mai 2011 - 16:36

zakari a écrit:
moi je ne vois pas
En très simple Jipé, sur le fond tu fait de la narration intuitive ,comme image une sorte d' oralité initiatique des anciens qui transmettaient au plus jeune autour du feu
Mais de quoi parles-tu ? Sais-tu ce qu'est l'hypnothérapie ? Ce n'est pas, comme le dis Raphaël Rodolphe pour les coupeurs de feu ou voyants etc..., un "don" acquis ou inné, c'est une profession avec des études et un diplôme au bout.
Crois-tu qu'une séance d'hypnose médicale est simplement "parler" ? Faire de l'oralité initiatique ?
Pas du tout, il y a un protocole très précis à respecter, des formulations avec des mots choisis, dits avec une intonation particulière à des moments précis. Le ton de la voix aussi à un rôle important, la fréquence, les pauses...l'observation des mouvements oculaires, yeux ouverts ou fermés, la respiration du patient, son stress ou pas, la lévitation d'une main ou d'un bras comme acceptation de son inconscient etc...etc...
Puis il faut savoir gérer le retour de cette modification de conscience, avec parfois les pleurs, les crises d'angoisse, s'assurer que la personne est bien de retour dans le présent, la laisser se reposer sans lui parler de la séance ou seulement si elle le désire (sorte de débriefing).
Il y a des séances où c'est juste de relaxation plus ou moins profonde, jusqu'aux séances de mise en catalepsie totale etc...
Bref, pour dire que ce n'est pas du blablatage, ni même de l'hypnose style Freudien (qui est tout et n'importe quoi). Comprends-tu maintenant la différence, c'est un métier qui s'apprend sérieusement, car c'est la santé des patients le véritable enjeu.

Je pense répondre en même temps à Lila en parlant de vraie profession...


Dernière édition par Jipé le Jeu 12 Mai 2011 - 17:13, édité 1 fois

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Re: Hypnose médicale et suggestion

Message par Lila le Jeu 12 Mai 2011 - 16:59

tu as raison, une profession doit s'être apprise, bénéficier d'un diplôme et d'un accès à la profession, alors on peut fixer une rémunération juste.

C'est ce que je voulais dire aussi quand je parlais d'officialiser la géobiologie, de déterminer un programme d'étude avec diplôme à la clef, accès à la profession pour la sortir du charlatanisme, sachant que la géobiologie comporte toute une partie parfaitement scientifique et rationnelle puisqu'elle inclut aussi les aspects matériels (pollution chimique et électromagnétique, qualité de l'air, etc) qui se mesurent avec des instruments comme voltmètres, capteurs de champ, analyses... La partie "non rationnalisée" (réseau Hartmann etc) peut rentrer aussi dans ce cadre, mais de façon contrôlée pour éviter qu'elle devienne un possibilité d'exploitation des clients. Même si cette partie "non rationnelle" n'agit que par effet psy, eh bien, tant mieux ! C'est le résultat qui compte, ainsi que la protection des clients.

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Re: Hypnose médicale et suggestion

Message par _zakari le Jeu 12 Mai 2011 - 17:04

Mais de quoi parles-tu ? Sais-tu ce qu'est l'hypnothérapie ? Ce n'est pas, comme le dis Raphaël Rodolphe
merci pour avoir pris la peine de t'expliquer et il y a un protocole
il est vrai que je sors de l'aspect médical
je cadre le protocole dans le doute méthodique

Je parle de ton parcours initiatique même si cela ne te préoccupe pas , que je décode et qui est de même valeur que celui de R Rodolphe
je t'ai donné une image autour d'un feu (ou autres croyances ) qui est hypnotique ou les anciens dans leur langage transmettaient intuitivement l'initiation sous couvert d' histoires narratives aux plus jeunes
seul la méthode du langage et l'aspect cognitif , compte pour moi , le reste je le case dans le folklore , médical ou pas
Qui n'invalide absolument pas ce que tu fait et tes explications spéculative,

peut être que tu devrait plus t'intéresser a l'aspect cognitif qui ne s'explique pas avec une paire de reins, des cellules , ect...
Tu spécule comme si tu dessinait la sainte trinité


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Re: Hypnose médicale et suggestion

Message par Jipé le Jeu 12 Mai 2011 - 17:26

Zakari:
Je parle de ton parcours initiatique même si cela ne te préoccupe pas , que je décode et qui est de même valeur que celui de R Rodolphe
je ne comprends toujours pas ce que tu dis, désolé...
peut être que tu devrait plus t'intéresser a l'aspect cognitif qui ne s'explique pas avec une paire de reins, des cellules , ect...
crois-tu que dans les formations d'hypnothérapie il n'y a pas l'aspect cognitif abordé, et une formation en psychologie, même si elle ne va pas jusqu'au diplôme ?
Tu spécule comme si tu dessinait la sainte trinité
je ne comprends pas ce que tu dis, désolé...

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