La vie a t-elle un sens?

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La vie a t-elle un sens?

Message par MystikSheep le Mar 26 Avr 2011 - 22:47

Voilà je pose cette question, je ne crois pas l'avoi encore vue...

J'ai toujours été 'omnIbUlé?' pale par les questions existentielles. Vous qui êtes là assis devant votre écran, vous ne vous dîtes jamais qu'il y a un sens supérieur dérrière cela.
Comment accepter qu'il n'y aie pas de vérité, que la vie soit absurde, cela me tuerait.
La théorie de l'évolution repose sur le "hasard", une existence qui repose sur le "hasard" n'a pas de sens. Mais je crois en l'évolution des espèces, ce n'est pas absolument prouvable mais très logique.
La question est, c'est quoi le hasard ? Je me demande parfois comment on peut caser Dieu dans l'évolution des espèces... les croyants ou autres spiritualistes, bouddhismes quel lien vous faîtes entre l'évolution des espèces et une forme me spiritualité.
Contrairement à 'NietZScHe?' « Ce n'est pas le doute, c'est la certitude qui rend fou. » j'ai horreur du doute, c'est horrible, la vérité n'est-elle pas une libération ?
Par contre avec les lois de la physique je persiste à croire que Dieu est la seule explication...

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Re: La vie a t-elle un sens?

Message par _Coeur de Loi le Mar 26 Avr 2011 - 22:53

Le doute c'est l'ignorance.
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Re: La vie a t-elle un sens?

Message par MystikSheep le Mar 26 Avr 2011 - 22:57

Le doute c'est l'ignorance.
Oui, mais le problème est qu'on ne peut pas avoir de certitudes, on est condamné à douter. La foi ne libère-t-elle alors pas ? Le problème c'est qu'on peut prendre de mauvaises voies, alors qu'on les croit bonnes...

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Re: La vie a t-elle un sens?

Message par Lila le Mar 26 Avr 2011 - 22:58

le doute c'est l'honnêteté et l'intelligence, parce qu'il permet de se remettre en question, d'éliminer les erreurs, et de progresser.

Mais ici, on parle du sens de la vie. Il y a déjà eu des fils là dessus, par exemple ici: http://www.forum-metaphysique.com/t5027-notre-existence-a-t-elle-un-sens?

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Re: La vie a t-elle un sens?

Message par Shidorian le Mar 26 Avr 2011 - 23:00

Les zélateurs du hasard sont les apôtres de l'ignorance (c'est pas de moi un mathématicien je crois)

« Ce n'est pas le doute, c'est la certitude qui rend fou. » Nietzsche étant devenu fou à la fin de sa vie c'est à prendre avec des pincettes.
Perso je trouve que les deux sont dangeureux, la certitude l'est plus tout de même...

La vie pour moi as bien un sens, il se découvre en étant parfaitement dans l'instant, simple joie d'y participer
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Re: La vie a t-elle un sens?

Message par Shidorian le Mar 26 Avr 2011 - 23:04

+1 lila

-1 CdL

C'est par le doute qu'on acquiert la vrai foi.
Ce sont les certitudes qui sont des refuges pour ceux qui fuient leur ignorance. Vivre c'est s'exposer (sans violence et en étant conscient de ses capacités, de là ou on en est).
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Re: La vie a t-elle un sens?

Message par MystikSheep le Mar 26 Avr 2011 - 23:11

Le doute est bon, mais au final ce qu'on veut c'est avoir une connaissance donc de se débarasser du doute ? non mais ca va pas
La vie pour moi as bien un sens, il se découvre en étant parfaitement dans l'instant, simple joie d'y participer.
Moi aussi j'aime la vie et l'instant présent...mais ça n'a pas un sens en soi.
Vous dîtes que le bonheur est lui même sa propre fin...mais ce n'est pas le bonheur qui fait qu'on est là donc il n'apporte pas un sens total ! non mais ca va pas

Je vais peut-être devenir fou si ça continue, comme Nietzsche.

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Re: La vie a t-elle un sens?

Message par Shidorian le Mar 26 Avr 2011 - 23:16

MystikSheep a écrit:Le doute est bon, mais au final ce qu'on veut c'est avoir une connaissance donc de se débarasser du doute ? non mais ca va pas

Que peut-on connaitre si ce n'est notre ignorance ?

"Tout ce que je sait c'est que je ne sait rien"
Socrate (et c'était un grand maitre de la non-dualité à mon avis et pas simplement un intellectuel)
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Re: La vie a t-elle un sens?

Message par Opaline le Mar 26 Avr 2011 - 23:17

Mystik a écrit:Je vais peut-être devenir fou si ça continue,


Je te souhaite une folie douce,
Celle du croyant qui se fiche des opinions des autres !
Car ils n'en savent pas plus que toi !


Dernière édition par Opaline le Mar 26 Avr 2011 - 23:20, édité 1 fois

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Re: La vie a t-elle un sens?

Message par MystikSheep le Mar 26 Avr 2011 - 23:20

Je te souhaite une folie douce,
Celle du croyant qui se fiche des opinions des autres !
C'est ironique, une critique, un avertissement ?

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Re: La vie a t-elle un sens?

Message par Opaline le Mar 26 Avr 2011 - 23:28

MystikSheep a écrit:
Je te souhaite une folie douce,
Celle du croyant qui se fiche des opinions des autres !
C'est ironique, une critique, un avertissement ?
Aucun des trois !
C'est une sagesse, à faire évoluer bien sûr !
Nous sommes le fruit d'une évolution et nous évoluons , nous-mêmes .
La folie douce , c'est ne pas se prendre la tête, croire si on en a envie.
Arriver à la sérénité de la foi sans avoir besoin de béquilles (comme les images pieuses , les miracles, les preuves .....)

Moi, je suis arrivée à la sérénité de la non-foi, tu vois que tout est possible !
C'est merveilleux, n'est-ce pas ?
C'est ce que Jipé a voulu exprimer quand il a dit :"moi, je ne crois pas et je suis heureux et...."

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Re: La vie a t-elle un sens?

Message par MystikSheep le Mar 26 Avr 2011 - 23:50

Je suis content pour vous, si vous avez trouvé votre sérénité.
Pour moi c'est inacceptable, absurde que la vie n'aie pas de sens. Pourquoi j'existe, pourquoi l'évolution, pourquoi l'évolution...il me faut un principe premier pour donner le sens : Dieu.
Comment est-ce qu'on peut accepter l'ignorance ? pale

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Re: La vie a t-elle un sens?

Message par _zakari le Mer 27 Avr 2011 - 0:00

MystikSheep
absurde que la vie n'aie pas de sens. il me faut un principe premier pour , donner
tu a raison

premier principe : tourner en rond

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Re: La vie a t-elle un sens?

Message par _zakari le Mer 27 Avr 2011 - 0:14

ou
MystikSheep
absurde que la vie n'aie pas de sens. il me faut un principe premier pour donner

principe premier : arrêter de mendier


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Re: La vie a t-elle un sens?

Message par Opaline le Mer 27 Avr 2011 - 0:44

zakari a écrit:
MystikSheep
absurde que la vie n'ait pas de sens. il me faut un principe premier pour , donner
tu as raison
premier principe : tourner en rond
lol! ensuite continuer à tourner en rond mais dans l'autre sens !

Tu n'es pas en train de nous décrire les derviches tourneurs ? harpe

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Re: La vie a t-elle un sens?

Message par Opaline le Mer 27 Avr 2011 - 0:48

MystikSheep a écrit:Je suis content pour vous, si vous avez trouvé votre sérénité.
Pour moi c'est inacceptable, absurde que la vie n'aie pas de sens. Pourquoi j'existe, pourquoi l'évolution, pourquoi l'évolution...il me faut un principe premier pour donner le sens : Dieu.
Comment est-ce qu'on peut accepter l'ignorance ? pale

Tu exagères !
je n'ai jamais dit que ma vie n'avait pas de sens !
Je lui trouve , au contraire, beaucoup de bon sens !
J'ai la forte conviction que je ne sais pas grand chose de ce qui existe vraiment !
Et que ce qui existe est certainement , infiniment plus fabuleux que tout ce que je peux m'imaginer concernant Dieu !
Alors, je préfère ne pas m'imposer des limites !

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Re: La vie a t-elle un sens?

Message par _zakari le Mer 27 Avr 2011 - 0:59

J'ai la forte conviction que je ne sais pas grand chose de ce qui existe vraiment !
Et que ce qui existe est certainement , infiniment plus fabuleux que tout ce que je peux m'imaginer concernant Dieu !
c'est raisonnable

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Re: La vie a t-elle un sens?

Message par Lila le Mer 27 Avr 2011 - 6:21

Le Sens...

La vie n'a pas attendu que nous lui donnions un sens pour avoir un.

Je lui fais confiance: elle en a un, sinon nous ne serions pas ici. Dans la Nature, rien n'est inutile.

Cela me suffit, la suite, on verra bien quand on y sera, il semblerait que notre "enfer" est de ne pas connaître ce sens. C'est ce que raconte le récit d'Adam et Eve. "La mort" qu'ils ont reçu est l'ignorance de ce qui se passera après. Si nous savions ce qui se passera après, nous parlerions de naissance, ou de transition, ou de "mort du corps", mais pas de mort.

Mais nous ne le savons pas, tout au plus les NDE nous expliquent qu'une forme de vie continue: mais pour combien de temps ? Elle est peut-être éphémère...

Peut-être n'y a-t-il rien, mais alors je ne serai plus là pour m'en lamenter.

Donc pourquoi s'en faire ?

Je m'en tiens donc à "laisser une trace positive", avoir contribué à l'amélioration de la société, même un tout tout petit peu.

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Re: La vie a t-elle un sens?

Message par Jipé le Mer 27 Avr 2011 - 8:33

Bien sûr qu'il y a un sens à la vie, être athée n'empêche pas de voir ce sens, au contraire.
La vie c'est précieux, d'autant plus précieux qu'elle est courte, et il ne faut pas la gâcher en se posant des tas de questions inutiles, mais rester simplement sur l'essentiel.
On nait, on meurt et entre les deux on vit, ce qui implique de vivre le mieux possible, pour soi et pour les autres, de donner de l'importance à chaque jour qui passe, car il peut être le dernier.
Se lever le matin en pensant que c'est une belle journée qui s'annonce est parfois difficile, mais réalisable, c'est une question de "vouloir".

La vie, c'est aussi se donner des buts, des objectifs et s'accorder les moyens de les réaliser. C'est un défi, et lorsque les objectifs sont atteints, on en est fier et heureux, et on s'en donne d'autres, ainsi de suite...Il y a des milliers d'objectifs, plus ou moins compliqués, à chacun de faire avec ses désirs, sa volonté, sa capacité, l' important est de s'en donner et d'essayer de les atteindre.

Fonder un foyer, avoir des enfants, un travail qui plaît, qui intéresse...être attentif aux autres, les aimer, être disponible.
Apprendre, voyager, lire, fabriquer etc...Tout cela donne du sens à la vie, ce ne sont qu'une infime partie de tout ce que l'on peut faire, vouloir.
Il n'y a que les désabusés qui ne voient pas de sens à la vie, des faibles, des traumatisés...On peut parfois avoir des doutes, oui, cela arrive, cela m'est arrivé...mais lorsqu'on est au fonds de la piscine, soit on meurt, soit on donne un coup de talon et on remonte....c'est aussi un choix, mais quand on remonte....Wahou !! que la vie est belle!! supercontent

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Re: La vie a t-elle un sens?

Message par _La plume le Mer 27 Avr 2011 - 9:08

Arriver à conclure qu'une Intelligence dirige l'univers c'est une chose. Je ne peux croire au hasard, mais après ... les religions sont des tentatives d'aborder cette transcendance. Quelle est la bonne religion? C'est là que ça se complique et qu'il est légitime d'avoir des
doutes, c'est même nécessaire pour évoluer, trouver son propre chemin.

Celui qui est né dans une religion, n'a jamais remis en doute ce qu'on lui a fourré dans la tête dans son enfance, peut-on dire qu'il a évolué ? Où est sa quête ? Chercher le sens donne un sens à moins qu'il n'y ait rien à chercher.

Quant au sens de sa vie individuelle, la direction qu'elle peut prendre,
qu'on n'avait pas prévu, le bonheur, le malheur, c'est très difficile à comprendre, il faut croire que tout a un sens même si on ne le comprend pas.

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Re: La vie a t-elle un sens?

Message par Lila le Mer 27 Avr 2011 - 9:11

Jipé ce que tu écrit , si c'était encore nécessaire, me renforce dans ma conviction que toutes les philosophies mènent au même point, quand on a une bonne "direction" (le bien des autres, de la Nature autant que le notre).

Le sens, au point de vue mathématique, c'est l'orientation d'une demie droite. La droite a deux sens.

Notre vie aussi.
Les "bon" sens (=survie), c'est vouloir le bien de tous les êtres vivants, y compris le notre)
Le "mauvais" sens (=destructif) est de vouloir son bien personnel au détriment du bien de tous les êtres.

On a très vite fait de passer de l'un à l'autre, aussi bien pour les croyants (qui pourraient agir en fonction de leur paradis, au détriment des autres) que pour les incroyants. Pour éviter d'aller dans le mauvais sens, il faut sans cesse réfléchir aux conséquences à long terme de nos actes. Par exemple si on achète un vêtement, se renseigner sur toute sa chaîne de production, pour devenir (un peu) conscient des conséquence de cet acte banal. L'ignorance est anti-survie.

Le sens est différent du but. Trop de gens confondent les deux.
On peut avoir un sens sans avoir de but, mais le but donne un sens.

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Re: La vie a t-elle un sens?

Message par Jipé le Mer 27 Avr 2011 - 9:30

Si je voulais résumer en un mot, le sens de la vie, c'est le mot Aimer.
Vivre sans aimer n'a pas de sens, et pour aimer, il n'y a pas besoin d'une quelconque divinité.
Il y a déjà tellement de personnes bien réelles et vivantes à aimer sur terre, à aider, à protéger, que je n'ai ni le temps, ni l'envie de m'éparpiller à "aimer" Dieu, Allah, Bouddha ou Tartempion...
Ici et maintenant aimons et essayons d'avoir une utilité, après la mort, on verra, mais au moins nous partirons avec le sentiment d'avoir fait tout ce que l'on a pu et du mieux que l'on a pu.

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Re: La vie a t-elle un sens?

Message par JO le Mer 27 Avr 2011 - 9:50

L'un n'empêche pas l'autre . Dans le metro - Dieu que j'ai eu du mal à m'y faire, jadis!! provinciale perdue dans la megapole-, il faut apprendre la bonne ligne, avant de repérer la bonne station . Kafkaien , pour Candide débarquant là ...
Oui, j'y viens, attendez!
Le sens, c'est primordial, parcequ'en voulant aller gare du Nord, on arrive à Bagnolet, si on ne sait pas le détecter .
Mais, une fois déterminé, faut encore s'arrêter à la bonne sation, selon l'endroit où on se rend .Et, pour ça, faut trouver le bon sens .
Pour éclairer ma métaphore, Dieu, ou un dieu, on peut s'en passer, oui, suffit d'apprendre le quotidien qui mène à la gamelle, au lit, à la mort ...
La station, bon Dieu! je la repèrais, enfin! mais j'arrivais jamais sur le bon quai...
C'est ça, le hic : trouver le bon sens ... et chacun a le sien .
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Re: La vie a t-elle un sens?

Message par _La plume le Mer 27 Avr 2011 - 10:26

Jipé a écrit:Si je voulais résumer en un mot, le sens de la vie, c'est le mot Aimer.
Vivre sans aimer n'a pas de sens, et pour aimer, il n'y a pas besoin d'une quelconque divinité.
Il y a déjà tellement de personnes bien réelles et vivantes à aimer sur terre, à aider, à protéger, que je n'ai ni le temps, ni l'envie de m'éparpiller à "aimer" Dieu, Allah, Bouddha ou Tartempion...
Ici et maintenant aimons et essayons d'avoir une utilité, après la mort, on verra, mais au moins nous partirons avec le sentiment d'avoir fait tout ce que l'on a pu et du mieux que l'on a pu.

Pourquoi aimer donne un sens ? et qui ou quoi aime-tu ?
Si tu pousses un peu la réflexion, on recherche l'amour, parce que l'amour donne un sens à la vie, l'amour c'est la vie, on se sent vivant quand on aime, et la Vie dans son essence, c'est ce que certains nomment "Dieu". Dieu = Amour universel, la force de cohésion qui maintient tout ensemble dans ce monde. Et cette force est aussi en Soi et qui est le Soi, elle maintient ensemble les atomes qui forment ton corps.

Pourquoi on aime son prochain ? parce qu'il est un autre nous même, un miroir du Soi qui est le Vivant.

Alors tu vois, que lorsque que l'on se donne la peine d'approfondir un peu les religions, on atteint la source de toute les religions, l'Amour universel, cette force qui maintient ensemble (que les chrétiens appellent christique, et qu'un homme a voulu incarner).
C'est quand on est coupé de cette source que tout va mal, l'égo, la haine etc... c'est de l'amour détourné, qui ne parvient pas à se refléter dans son prochain. Car le miroir humain est encore recouvert de poussière, il n'est pas parfait, et ne parvient à refléter l'Amour véritable, inconditionnel, universel.

C'est parce que tu n'as pas compris le sens de "Religion", que tu as de la haine contre les religions qui en ont peut être déformé le sens ?

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Re: La vie a t-elle un sens?

Message par Jipé le Mer 27 Avr 2011 - 10:30

Comment définir alors le concept "sens" de sa/la vie ?

Il a y trois thèmes: projet, engagement et l'harmonie.
Le projet: pour ceux qui trouvent que leur vie a du sens, c'est qu'ils ont généralement un but qui canalise leur énergie et donne du sens à leur vie. Ils ont un projet de vie. Pour connaître l'expérience optimale, l'individu doit concentrer son attention sur un but et s'engager dans l'activité qui y conduit, de cette manière, certaines personnes peuvent orienter leur énergie psychique tout au long de leur vie.

L'engagement: il n'est pas suffisant de se donner un projet englobant qui unifie tous les buts spécifiques, encore faut-il se mettre en marche à la poursuite de la fin envisagée. C'est en ce sens qu'on parle d'intention ferme, de résolution ou d'engagement.Ce qui importe, est moins le succès, la réalisation du projet, que la démarche, l'effort, le progrès vers la cible.

L'harmonie: le troisième aspect est la résultante des deux premières.
Lorsque quelqu'un sait ce qu'il veut et travaille pour l'atteindre, ses sentiments, ses pensées et ses actions sont conformes et il connaît l'harmonie intérieure. Quoi qu'il fasse, quoi qu'il arrive, celui qui éprouve cette harmonie ne consume pas son énergie dans le doute, le regret, la culpabilité et la peur, mais l' utilise efficacement. C'est cela la force intérieure et la sérénité et c'est admirable je trouve d'être en accord avec soi-même!


Dernière édition par Jipé le Mer 27 Avr 2011 - 10:41, édité 1 fois

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