La vie a t-elle un sens?

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Re: La vie a t-elle un sens?

Message par Jipé le Mer 27 Avr 2011 - 10:35

La plume,
je comprends ce que tu veux dire, mais essaye aussi de comprendre que la valeur Amour peut aussi exister chez un non croyant qui rejette la religion, Dieu et Jésus Christ.
C'est parmi les Hommes qu'il faut développer cette valeur Amour et pas par un intermédiaire nommé Dieu.

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Re: La vie a t-elle un sens?

Message par Lila le Mer 27 Avr 2011 - 10:48

l'"intermédiaire" peut être utile pour un temps, pour casser l'égoïsme naturel.

Le problème avec l'Amour "parmi les hommes" est qu'il est souvent mal perçu, et alors on se trompe de route, on ne fait que reporter (par exemple) son amour sur nos proches ou ceux qu'on aime, ou à se complaire dans l'amour possessif, etc.

L'Amour demande une étude permanente, c'est un chemin où on peut sans cesse se perfectionner. "Tu as raison, Jonathan, continue à étudier l'Amour" (R. Bach)
Ne jamais s'arrêter, c'est cela, le sens. Reter en un point c'est pas un sens, c'est la disparition. Seuls les point alignés forment une droite.

Le but de ma vie se définit fort comme le tien, sauf que j'y ajoute cette notion de progression constante, se concrétisant par une augmentation de la conscience (par ex: conséquence de mes actes) et pour affiner cette notion d'"aimer". C'est une loi de la Vie: "qui n'avance pas, recule". Et c'est là qu'un dieu ou une notion transcendante peut être utile, mais pas indispensable, pour avoir toujours envie de se dépasser, pour ne pas se contenter d'un petit progrès.

Je m'en passe aussi sans problème, mais je dois avouer que parfois, j'aimerais croire en un absolu et m'y lancer à corps perdu, avec passion, tel que m'y pousse mon caractère.

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Re: La vie a t-elle un sens?

Message par Jipé le Mer 27 Avr 2011 - 11:07

Mais l'absolu, Lila, est l'être humain. Pas de temps à perdre avec des divinités, il y a tellement à faire si on veut, sur terre.
Regarde le temps passer avec les religions, ce même temps à donner de l'amour, de l'aide, de l'empathie, de subvenir aux besoins humains, ne serait-ce pas plus utile ?
Je reconnais, que des assos chrétiennes font aussi des choses très bien, beaucoup sont dévouées et efficaces...heureusement.
Mais tous ceux qui se disent croyants et qui ne font rien! C'est bien beau de dire "je crois en Dieu, je prie etc...", mais ces mêmes gens, qui détournent la tête devant celui qui a besoin d'aide, d'une main tendu, de temps passé avec lui pour écouter ses problèmes.
Croire en Dieu est se donner une espérance rassurante pour l'après mort, c'est qu'un problème eschatologique.
Moi, je veux m'occuper des êtres humains pendant qu'ils vivent encore, après je ne peux plus rien...

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Re: La vie a t-elle un sens?

Message par JO le Mer 27 Avr 2011 - 11:46

toi, non... mais eux ?
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Re: La vie a t-elle un sens?

Message par Jipé le Mer 27 Avr 2011 - 11:49

JO a écrit:toi, non... mais eux ?
tu connais le proverbe...un tiens vaut mieux que deux tu l'auras... Wink

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Re: La vie a t-elle un sens?

Message par Lila le Mer 27 Avr 2011 - 12:54

Jipé a écrit:Mais l'absolu, Lila, est l'être humain. Pas de temps à perdre avec des divinités, il y a tellement à faire si on veut, sur terre.
entièrement d'accord, ou alors s'il n'est pas "nous" il est "en nous".

J'essaie simplement de dire que la peur de dieu aide certains à s'ouvrir vers les autres, vers cet amour moins égoïste.

Il peut aussi être un "plus", même pour quelqu'un qui a résolu ses angoisses existentielles.

Pas besoin pour cela qu'il soit un dieu des religions: de plus en plus de gens en ont une vue beaucoup plus large, et le voient partout, y compris dans l'être humain, ou disent que dieu est amour...

La "progression" dont je te parle se fait dans la vie pratique, pas dans les temples. Réfléchir de temps en temps, recevoir des enseignements sages n'est pas une perte de temps.

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Re: La vie a t-elle un sens?

Message par Jipé le Mer 27 Avr 2011 - 13:03

Lila:
J 'essaie simplement de dire que la peur de dieu aide certains à s'ouvrir vers les autres, vers cet amour moins égoïste.
s'ouvtir aux autres par la peur de Dieu (de se qu'il pense ou juge), est un faux amour, je dirais de l'hypocrisie, de l'amour avec but. Or l'amour ne doit rien attendre en retour, si il y en a un, c'est un +.
Pas besoin pour cela qu'il soit un dieu des religions: de plus en plus de gens en ont une vue beaucoup plus large, et le voient partout, y compris dans l'être humain, ou disent que dieu est amour...
Mouais...ben alors, autant dire que l'Humain est Amour, pourquoi compliquer les choses ?
Réfléchir de temps en temps, recevoir des enseignements sages n'est pas une perte de temps.
Pas besoin des religions pour cela, des cours d'Humanisme devraient se faire à l'école dans le cadre de la laïcité.

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Re: La vie a t-elle un sens?

Message par Lila le Mer 27 Avr 2011 - 13:12

mais Jipé, on a compris ce que tu veux dire. Essaye de penser que d'autres n'ont ni le même mode de fonctionnement, ni les mêmes aspirations (ou absences d'aspirations), ni le même parcours que toi. Pourquoi vouloir imposer son point de vue comme le seul bon ? dubitatif

Tu es aussi dans la dichotomie: soit l'athéisme, soit la religiosité. Tu devrais savoir que le déisme le panthéisme et d'autres formes de croyance en dieu existent aussi. J'aurais même tendance à dire que ces formes intermédiaires sont largement majoritaires.

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Re: La vie a t-elle un sens?

Message par Jipé le Mer 27 Avr 2011 - 13:18

Je n'impose rien, je dis qu'il faudrait arrêter de chercher midi à 14 h, croire en l'Humain est autrement plus gratifiant et utile que de croire en " tout le reste".

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Re: La vie a t-elle un sens?

Message par MystikSheep le Mer 27 Avr 2011 - 13:32

Celui qui est né dans une religion, n'a jamais remis en doute ce qu'on lui a fourré dans la tête dans son enfance, peut-on dire qu'il a évolué ? Où est sa quête ? Chercher le sens donne un sens à moins qu'il n'y ait rien à chercher.
PS : je suis d'une famille athée Wink
il faut croire que tout a un sens même si on ne le comprend pas.
Pourquoi ne pas considérer la recherche de la vérité comme un but ? Pourquoi serait-elle inaccessible si la vie a un sens ?

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Re: La vie a t-elle un sens?

Message par MystikSheep le Mer 27 Avr 2011 - 13:33

Je n'impose rien, je dis qu'il faudrait arrêter de chercher midi à 14 h, croire en l'Humain est autrement plus gratifiant et utile que de croire en " tout le reste".
C'est relatif, moi je crois AUTANT en l'Humain qu'en "tout le reste".

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Re: La vie a t-elle un sens?

Message par Lila le Mer 27 Avr 2011 - 13:33

Jipé
Je vois. Tu dis:

"je n'impose rien"

mais

"je dis qu'il faudrait arrêter de..."

dubitatif


pette de rire

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Re: La vie a t-elle un sens?

Message par _La plume le Mer 27 Avr 2011 - 13:34

Lila a écrit:
Jipé a écrit:Mais l'absolu, Lila, est l'être humain. Pas de temps à perdre avec des divinités, il y a tellement à faire si on veut, sur terre.
entièrement d'accord, ou alors s'il n'est pas "nous" il est "en nous".

J'essaie simplement de dire que la peur de dieu aide certains à s'ouvrir vers les autres, vers cet amour moins égoïste.

Il peut aussi être un "plus", même pour quelqu'un qui a résolu ses angoisses existentielles.

Pas besoin pour cela qu'il soit un dieu des religions: de plus en plus de gens en ont une vue beaucoup plus large, et le voient partout, y compris dans l'être humain, ou disent que dieu est amour...

La "progression" dont je te parle se fait dans la vie pratique, pas dans les temples. Réfléchir de temps en temps, recevoir des enseignements sages n'est pas une perte de temps.

Oui mais je pense que la prise de conscience "Je suis Cela" "Je suis la Vie" ou "Je suis Tout ce qui Est" se fait progressivement, peut prendre toute une vie (voire plusieurs) sauf quelques exceptions. La sainte hindoue Mâ Ananda explique bien le processus et tu vois qu'on n'est pas loin de la psychanalyse. D'abord on extériorise l'expérience intime de "Soi" sous la forme d'une relation duelle, "Je" et "Dieu", puis à l'étape suivante on réalise que Dieu ne peut pas être limité, à un Nom, un concept, on voit Dieu comme une énergie en toute chose, en Soi et Soi en Dieu, et enfin on réalise qu'on est nous-mêmes, Cela, la Vie, c'est pourquoi des hommes sont parvenus à proclamer "Je suis Cela qui Est".

C'est pas pour dire mais les sages de l'Inde ont été très loin dans l'introspection, cette auto-analyse des dimensions intérieures, et leur conception de la "déité" n'a pas grand chose à voir avec le dieu extérieur à soi de la bible. Seuls, quelques rares mystiques chrétiens (comme maitre Eckard quand il parle de l'au-delà de Dieu) ont exploré ces dimensions.

De quoi parle-t-on quand on dit qu'il faut aimer son prochain comme Soi même ?

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Re: La vie a t-elle un sens?

Message par MystikSheep le Mer 27 Avr 2011 - 13:37

Les "bon" sens (=survie), c'est vouloir le bien de tous les êtres vivants, y compris le notre)
Le "mauvais" sens (=destructif) est de vouloir son bien personnel au détriment du bien de tous les êtres.
Pourquoi cet instinct de survie qui anime chaque être, n'y a t-il pas but supérieur derière cela ? La vie est peut-être un moyen. Quel sens a-t-elle si elle vient du "hasard", et qu'il est impossible d'en trouver le sens ?

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Re: La vie a t-elle un sens?

Message par _La plume le Mer 27 Avr 2011 - 13:40

MystikSheep a écrit:
Celui qui est né dans une religion, n'a jamais remis en doute ce qu'on lui a fourré dans la tête dans son enfance, peut-on dire qu'il a évolué ? Où est sa quête ? Chercher le sens donne un sens à moins qu'il n'y ait rien à chercher.
PS : je suis d'une famille athée Wink
il faut croire que tout a un sens même si on ne le comprend pas.
Pourquoi ne pas considérer la recherche de la vérité comme un but ? Pourquoi serait-elle inaccessible si la vie a un sens ?

Donc ta conversion s'est bien faite à la suite d'une quête, ne découle pas d'une tradition familiale. Tu as trouvé ta voie dans le christianisme et tu a compris que la religion est un chemin qui est sensé conduire au but, comme un poteau indicateur.

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Re: La vie a t-elle un sens?

Message par Jipé le Mer 27 Avr 2011 - 13:41

MystikSheep a écrit:
Je n'impose rien, je dis qu'il faudrait arrêter de chercher midi à 14 h, croire en l'Humain est autrement plus gratifiant et utile que de croire en " tout le reste".
C'est relatif, moi je crois AUTANT en l'Humain qu'en "tout le reste".
Alors pour toi, l'humain serait un dieu potentiel ?

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Re: La vie a t-elle un sens?

Message par Lila le Mer 27 Avr 2011 - 13:41

tout à fait d'accord avec toi, La Plume soutenir

C'est pour cela que j'insiste sur la notion de progression, qui est peut-être parfois absente chez les athées ou les croyants tièdes, se contentant d'un niveau qu'ils jugent "moins mauvais" que la moyenne. Il est d'ailleurs caractéristique qu'ils aient besoin de se valoriser (ou de se rassurer?) en faisant étalage de leurs bonnes actions ou de leur "équilibre".

L'équilibre n'est jamais acquis, c'est une recherche permanente, une marche sur une crête aiguë entre deux abîmes...


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Re: La vie a t-elle un sens?

Message par Jipé le Mer 27 Avr 2011 - 13:48

Lila:
C'est pour cela que j'insiste sur la notion de progression, qui est peut-être parfois absente chez les athées ou les croyants tièdes, se contentant d'un niveau qu'ils jugent "moins mauvais" que la moyenne.
Mais pourquoi il n'y aurait pas progression chez les athées ? L'immanence existe, non ?

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Re: La vie a t-elle un sens?

Message par Lila le Mer 27 Avr 2011 - 13:52

je n'ai pas dit qu'il n'y en avait pas, et je n'ai pas parlé que des athées Wink Il faut lire, Jipé.
...qui est peut-être parfois absente chez les athées ou les croyants tièdes, se contentant d'un niveau qu'ils jugent "moins mauvais" que la moyenne.
Il est clair que certains (athées ou croyants) s'arrêtent là où ils ont trouvé une position confortable, et sont réticents à la remettre en question (je ne vise personne, hein ! .... Mais je pense quand même à un exemple wistle )

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Re: La vie a t-elle un sens?

Message par MystikSheep le Mer 27 Avr 2011 - 13:52

Alors pour toi, l'humain serait un dieu potentiel ?
Avec un petit "d" oui. Je crois qu'on a tous une un part de divin en nous, si on a une âme.

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Re: La vie a t-elle un sens?

Message par _La plume le Mer 27 Avr 2011 - 13:54

Alors pour toi, l'humain serait un dieu potentiel ?

Non seulement l'homme a le potentiel pour devenir un homme-christ incarné, un Fils de Dieu, ou un Bouddha, mais il est déjà "divin" en son être le plus intime, il lui reste à le réaliser, en prendre conscience. Ce que je nomme l'âme ou le Soi, les bouddhistes l'appellent "vacuité" qui n'est rien de ce qui existe, mais qui contient tous les devenirs possibles.

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Re: La vie a t-elle un sens?

Message par Jipé le Mer 27 Avr 2011 - 13:56

MystikSheep a écrit:
Alors pour toi, l'humain serait un dieu potentiel ?
Avec un petit "d" oui. Je crois qu'on a tous une un part de divin en nous, si on a une âme.
Ouhla !!!!!!!!!! ne me dis pas cela stp !!!!!!!!! Tu vas me porter malheur ! rire
Je n'en veux pas de ta part du divin, surtout pas et d'ailleurs je ne peux pas en avoir ayant vendu mon âme au Diable Wink

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Re: La vie a t-elle un sens?

Message par MystikSheep le Mer 27 Avr 2011 - 13:58

Ouhla !!!!!!!!!! ne me dis pas cela stp !!!!!!!!! Tu vas me porter malheur !
Je n'en veux pas de ta part du divin, surtout pas et d'ailleurs je ne peux pas en avoir ayant vendu mon âme au Diable
Si tu aimes le néant tant mieux pour toi.

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Re: La vie a t-elle un sens?

Message par Jipé le Mer 27 Avr 2011 - 13:59

La plume a écrit:
Alors pour toi, l'humain serait un dieu potentiel ?

Non seulement l'homme a le potentiel pour devenir un homme-christ incarné, un Fils de Dieu, ou un Bouddha, mais il est déjà "divin" en son être le plus intime, il lui reste à le réaliser, en prendre conscience. Ce que je nomme l'âme ou le Soi, les bouddhistes l'appellent "vacuité" qui n'est rien de ce qui existe, mais qui contient tous les devenirs possibles.
Homme-christ incarné ? Mais cela n'a concerné que Jésus !

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Re: La vie a t-elle un sens?

Message par Jipé le Mer 27 Avr 2011 - 14:02

MystikSheep a écrit:
Ouhla !!!!!!!!!! ne me dis pas cela stp !!!!!!!!! Tu vas me porter malheur !
Je n'en veux pas de ta part du divin, surtout pas et d'ailleurs je ne peux pas en avoir ayant vendu mon âme au Diable
Si tu aimes le néant tant mieux pour toi.
quel néant ? Je parle de la terre avec les personnes qui habitent, je parle de réalisme, de concret, de réel, de souffrance et d'amour. Faut arrêter de planer dans des croyances absurdes.

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