Re: Où se trouve le Paradis ?

[Opaline]

La foi permet d'avancer sans vraiment se soucier de la destination.

La foi du charbonnier , sans doute !
La foi raisonnante a besoin d'autre chose .
Sinon , rien n'aurait été écrit depuis les textes fondateurs .

[cana]

Pour répondre sur la question du paradis, je dirais
"Peu importe la destination l'important c'est le voyage"

Aussi affirmer comme j'ai pu le lire, que le paradis est différent pour chaque religion et ainsi pouvoir se moquer (en tout bien tout honneur^^) des croyances est une aberation sans nom ! Pourquoi ne pas envisager qu'il existe un paradis déformé par les religions et leur dogme à n'en plus finir? Mais encore faut il définir le paradis, certes pas avec des vierges ou des Saints ailés :)

Ce qui expliquerai que toutes en parlent et pas seulement les monothéistes (derniers rejetons religieux à être paru )

Peut être même que ce "paradis" peut être atteint du vivant? A en croire certains comme E.tolle et son fameux MOMENT PRESENT :)

Oui tango, la foi raisonnée permets d'avancer sans se soucier ni du futur ni de l'espace. (ni meme du passé)
La foi aveugle permets certes aussi cette action.

La différence entre les deux étant la mise en pratique de cette foi en dehors des livres (et de toutes croyances)
C'est la raison qui m'a donné la foi aussi bizarre que cela paraisse.
C'est le "mal" que je souhaite à tous car cela a radicalement changé ma vie (re-polarisé)
+

Quand allez vous admettre que LA VIE EST UNE LOI DE CROYANCE ???

Tout le monde croit ! On ne peut vivre sans la croyance (en Dieu ou peu importe) Un etre qui ne croit plus et un etre mort !!! (ou un budha)

[Ronin]

Où se trouve le Paradis ? Est-ce là ou là ?

J'ai envie de répondre : quelque part au fond de mon cerveau, au-delà des terres infernales qui envahissent presque tout l'espace de ma boîte crânienne, il y a un petit bout de paradis, comme une pièce de puzzle.
Avez-vous les pièces manquantes ?

[cana]

Qui pourrait pretendre ici etre exemptés de toutes croyances, Tout domaines confondus ?

Car celui-ci a encore beaucoup de chemin.

Le propre de la croyance, tout comme celui de l'ignorance est que l'on ne s'en rend pas compte. PLus on est dedans moins on voit quoi que ce soit, plus on en sors et plus on se rends compte du ... chemin.
Accepter son ignorance est capital !

Mais certains vont rire et se dire "moi croyant?" alors par anticipation je répondrai bien sur, comme tout le monde.

l'espoir fait vivre, la croyance est un espoir celle-ci est presque un moteur.
La croyance au SENS LARGE pas seulement celle des religueux.

[mysticlegend]

Je dirais que la croyance est une bouée au drame existentiel de celui qui n'a pas vraiment la foi.

La foi permet d'avancer sans vraiment se soucier de la destination.

Je crois que ce n'est pas totalement faux!!

[manuramolo]

Ce qui compte ce nest pas tant la destination que le chemin empreinté.
Tous les chemins mènent au paradis et tous chemins mènent en enfer.
Tous les chemins mènent aux néant.

[tango]

Ce qui compte ce nest pas tant la destination que le chemin empreinté.
Tous les chemins mènent au paradis et tous chemins mènent en enfer.
Tous les chemins mènent aux néant.

Le néant est un concept irréaliste.
à supposer que tout sorte du BigBang, il y avait depuis toujours le potentiel infini du déploiement de toutes manifestations.
Certes on peut concevoir que le non-manifesté a précédé le manifesté, mais dans ce non-manifesté il y avait forcément ce potentiel infini.

J'ai une question à poser aux croyants : envisagez-vous, parfois, qu'il puisse ne pas exister, ou cette pensée vous est complètement absurde ?

Si vous envisagiez la possibilité qu'il n'existe peut-être pas, ne profiteriez-vous pas plus du présent en vous disant, que la plus belle chose que vous puissiez vivre, c'est ici et maintenant ?

[spoiler="Pour Tango":a7f9][quote:a7f9="tango"]Le néant est un concept irréaliste.

Nous n'allons pas refaire le débat ici. Mais il faut que tu admettes que le néant est une hypothèse pas plus irréaliste que le paradis...

J'ai une question à poser aux croyants : envisagez-vous, parfois, qu'il puisse ne pas exister, ou cette pensée vous est complètement absurde ?

Je n'ai pas besoin de croire en un paradis, ma foi se satisfait de l'abstraction de toute représentation.
L' "être" prime sur sa "manifestation".

Si vous envisagiez la possibilité qu'il n'existe peut-être pas, ne profiteriez-vous pas plus du présent en vous disant, que la plus belle chose que vous puissiez vivre, c'est ici et maintenant ?

Ici et maintenant la question se pose. En quoi cela te dérange-t-il qu'on accepte de se la poser ?
Personnellement, j' évoque souvent la voie du milieu comme la juste attitude à maintenir. Elle consiste ici à faire comme si le paradis pouvait ou ne pouvait pas exister.
Ton indication de vivre l'instant présent fait partie de mes principes, et dans cet instant présent persistent néanmoins toutes les questions irrésolues. Ce qui importe c'est de s'en être libéré par le simple fait d'accepter de ne pas avoir les réponses.

[spoiler="Pour Tango":1c37][quote:1c37="tango"]Le néant est un concept irréaliste.

Nous n'allons pas refaire le débat ici. Mais il faut que tu admettes que le néant est une hypothèse pas plus irréaliste que le paradis...

[Jipé]

Tango:

La plus juste attitude est de reconnaître qu'on ne sait pas, et, d'accepter de ne rien clamer sans savoir.

Puisqu'il serait plus juste d'après toi, de reconnaître qu'on ne sait pas, et quand on ne sait pas, de ne rien dire..., il me semble que logiquement le mieux serait de ne pas en parler, non ?
Ou alors, reconnaître que d'en parler, c'est parler pour ne rien dire...

[freefox]

Le paradis c'est l'homéostasie, la symbiose, l'harmonie, le bonheur du moment.........
Le paradis c'est une espérance......
Et parfois une lumière que l'on projette dans la nuit......
Le paradis est un lieu en nous qui est le "jardin" des délices..........
Le paradis est un état idéal.

Dream, dream, dream........

[tango]

La plus juste attitude est de reconnaître qu'on ne sait pas, et, d'accepter de ne rien clamer sans savoir.

Puisqu'il serait plus juste d'après toi, de reconnaître qu'on ne sait pas, et quand on ne sait pas, de ne rien dire..., il me semble que logiquement le mieux serait de ne pas en parler, non ?
Ou alors, reconnaître que d'en parler, c'est parler pour ne rien dire...

à t'écouter on se demande pourquoi tu parles.

Prends un peu plus de temps pour lire. Je n'ai pas dit qu'il ne fallait rien dire, j'ai dit qu'il fallait accepter de ne rien clamer.

Si tu ne vois pas la distinction entre "clamer" et "parler", je comprends mieux tes interventions à l'emporte-pièce.

[Fred973]

La plus juste attitude est de reconnaître qu'on ne sait pas, et, d'accepter de ne rien clamer sans savoir.

Commence par t'appliquer cette règle

Le néant est un concept irréaliste.

De plus mes questions ne s'adressaient pas à toi.....

[cana]

ouais mais appliquer cette "regle" sur un forum, ca risque de faire beaucoup de pages blanches, non ?



-> Savoir qu'on est IGNORANT est la premiére étape

je rejoins tout à fait les propos de tango.
Accesoirement on ne peut remplir un verre déja plein.

[Fred973]

Je réitère cette question, si des croyants chrétiens, juifs ou musulmans voulaient bien répondre, cela m'intéresse :

Envisagez-vous, parfois, que le paradis puisse ne pas exister, ou cette pensée vous est complètement absurde ?

Si vous envisagiez la possibilité qu'il n'existe peut-être pas, ne profiteriez-vous pas plus du présent en vous disant, que la plus belle chose que vous puissiez vivre, c'est ici et maintenant ?

[Opaline]

Si vous envisagiez la possibilité qu'il n'existe peut-être pas, ne profiteriez-vous pas plus du présent en vous disant, que la plus belle chose que vous puissiez vivre, c'est ici et maintenant ?

C'est ce qui se passe déjà : il y a de plus en plus de sceptiques , d'agnostiques et d'athées , a-t-on vraiment gagné en qualité de vie ?
Il y a eu, en effet, une prise en compte de la nécessité d'améliorer le confort de vie .
Bravo, j'apprécie beaucoup et ça apporte beaucoup à la dignité de l'être .
Mais parallèlement, on a renoncé à l'éducation des valeurs fondamentales : respect de la vie , du bien d'autrui, dissuasion de transgresser ......

Le mal-être est là !
La vie sociale impose des règles et leur respect !

Qu'on croit, ou non , au paradis n'en dispense pas !
.

[Fred973]

Mais parallèlement, on a renoncé à l'éducation des valeurs fondamentales : respect de la vie , du bien d'autrui, dissuasion de transgresser ......

Je suis d'accord avec toi sur un point : "on a renoncé à l'éducation des valeurs fondamentales", mais je ne suis pas d'accord que cela est le fait de la perte de croyance !

Mes enfants n'ont pas de religion, mais ne sont pas irrespectueux pour autant. Sans prétentions de ma part, c'est très souvent que l'on me félicite sur leurs éducations.

[Opaline]

Mais parallèlement, on a renoncé à l'éducation des valeurs fondamentales : respect de la vie , du bien d'autrui, dissuasion de transgresser ....

Je suis d'accord avec toi sur un point : "on a renoncé à l'éducation des valeurs fondamentales", mais je ne suis pas d'accord que cela est le fait de la perte de croyance !

J'ai parlé d'éducation , je n'accuse pas !
J'ai écrit :Qu'on croit, ou non , au paradis n'en dispense pas !
Je suis d'accord avec toi pour constater qu'il n'y a pas moins de crimes dans les sociétés théocratiques que laïques .

Mais il est de notre devoir, nous , sociétés laïques, de faire mieux ! par l'éducation !
C'est tout ce que je veux dire !

[Fred973]

Mais parallèlement, on a renoncé à l'éducation des valeurs fondamentales : respect de la vie , du bien d'autrui, dissuasion de transgresser ....

Je suis d'accord avec toi sur un point : "on a renoncé à l'éducation des valeurs fondamentales", mais je ne suis pas d'accord que cela est le fait de la perte de croyance !

J'ai parlé d'éducation , je n'accuse pas !
J'ai écrit :Qu'on croit, ou non , au paradis n'en dispense pas !
Je suis d'accord avec toi pour constater qu'il n'y a pas moins de crimes dans les sociétés théocratiques que laïques .

Mais il est de notre devoir, nous , sociétés laïques, de faire mieux ! par l'éducation !
C'est tout ce que je veux dire !

On est d'accord

[manuramolo]

Ainsi l'hypothèse de l' existence du paradis me semble plus réaliste, que celle du néant.

Réalisme ?

[gaston21]

Enlevez l'enfer et le paradis, les religions s'écroulent . Ce sont les deux piliers qui les soutiennent, la menace et la récompense à l'échelle absolue .

Mais si vous y tenez, au choix :

Les femmes au paradis de l'Islam (de l'imam XY) :
Et si tu te questionne sur les épouses et les femmes, elle sont jeunes aux seins arrondis et
ont le liquide d’une jeunesse coulante à travers leurs membres; le Soleil passe au côté de la beauté
de leur visage si elles le regarde, la lumière brille d’entre leurs dents si elles sourient; si tu
rencontre son amour, alors dit tous ce que tu veux en ce qui concerne le joignement de deux
lumières; il voit son visage dans l’arrondi de sa joue comme s’il regardait dans un miroir poli, et il
voit la clareté de derrière ses muscles et ses os; si on l’ammenait sur le Monde, elle remplirait ce
qui est entre les Cieux et la Terre avec un souffle magnifique, et les bouches de la création
glorifieraient, loueraient et exclameraient la grandeur, et tous ce qui est entre l’Est et l’Ouest lui
serait orné, et chaque oeil serait détourné de toute chose sauf d’elle, et la lumière du soleil serait
surpassé comme la lumière du soleil surpasse la lumière des étoiles, et tout le monde sur la
surface de la Terre croirait en l’Eternel, Celui qui Nourrit et Protège toute l’existence.
Et le voile sur sa tête est meilleur que le Monde et ce qu’il contient, et elle n’augmente pas en âge
sauf dans sa beauté; dégagé d’un cordon ombilicale, des naissances et des menstrues, et purifié du
muqueux, de la salive, de l’urine et d’autres choses sales; sa jeunesse ne s’affaiblit jamais, ses
vêtements ne sont jamais usés, aucun vêtement n’est fait qui égal sa beauté, et personne qui est à
ses côtés ne peut se lasser; son attention est pour son mari uniquement, elle ne désire personne
d’autre que lui, tout comme l’intention de son mari est pour elle uniquement, elle est le seul objet
de ses désirs, et il est avec elle dans la plus grande sécurité, personne parmi les hommes et les
Jinn ne la touché au paravant.

J'en bave d'envie...

Le paradis des chrétiens ?

Belle journée : C'est sœur Thérèse qui débarque au paradis après une vie de nonne exemplaire. Elle est reçue en grande pompe par St Pierre qui lui fait visiter les lieux.

- Oh que c'est joli et que le paysage est beau et que toutes ces petites bestioles sont adorables, et quel calme, et quelle sérénité et quel...

mais quel sont ces atroces cris de souffrance ???

- Ce n'est rien, c'est sœur Béatrice, elle a voulu absolument des ailes, alors on lui fait 2 trous pour pouvoir les mettre.

- Mais quelle affreuse souffrance, je croyais qu'on ne souffrais pas au paradis !!

- Quand se sera fini, elle ne souffrira plus.

- Oui, mais moi, je ne supporte pas la souffrance, mais quels sont ces nouveaux cris ??

- Ce n'est rien c'est sœur Françoise, elle voulait une auréole, alors on lui fait 2 trous pour pouvoir lui placer.

- Mais quelle affreuse souffrance, je croyais qu'on ne souffrais pas au paradis !!

- Quand se sera fini, elle ne souffrira plus...

- Oui, mais moi je ne supporte pas la souffrance, je me demande si je vais rester ici, on m'a susurré que l'enfer ne serait pas si mal après tout !

- En enfer !?, mais tu vas te faire violer, te faire sodomiser...!

- Oui, mais ce n'est pas grave, les trous sont déjà fait !!!

[tango]

Ainsi l'hypothèse de l' existence du paradis me semble plus réaliste, que celle du néant.

Réalisme ?

Comment pourrait-on exprimer = plus proche de la réalité ? ou qui a le plus de chance d'être la réalité ?
Disons qu'entre le "paradis" et le "néant", je donne plus de chances d'existence au "paradis", dans la mesure où j'ai montré que le néant était un concept irréel.

[Jipé]

Ainsi l'hypothèse de l' existence du paradis me semble plus réaliste, que celle du néant.

Réalisme ?

Comment pourrait-on exprimer = plus proche de la réalité ? ou qui a le plus de chance d'être la réalité ?
Disons qu'entre le "paradis" et le "néant", je donne plus de chances d'existence au "paradis", dans la mesure où j'ai montré que le néant était un concept irréel.

et le paradis est bien sûr, bien réel lui !

[Fred973]

Comment pourrait-on exprimer = plus proche de la réalité ? ou qui a le plus de chance d'être la réalité ?
Disons qu'entre le "paradis" et le "néant", je donne plus de chances d'existence au "paradis", dans la mesure où j'ai montré que le néant était un concept irréel.

Excuses-moi mais t'as rien montré du tout

[Jipé]

Comment pourrait-on exprimer = plus proche de la réalité ? ou qui a le plus de chance d'être la réalité ?
Disons qu'entre le "paradis" et le "néant", je donne plus de chances d'existence au "paradis", dans la mesure où j'ai montré que le néant était un concept irréel.

Excuses-moi mais t'as rien montré du tout

Tango voudrais nous démontrer qu'il montre l'indémontrable, balèze hein !!