Où se trouve le Paradis ?

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Re: Où se trouve le Paradis ?

Message par tango le Mar 20 Mar 2012 - 20:36

Fred973 a écrit:Je viens de la fusion d'un spermatozoïde avec un ovule, et avant tu vas me demander ? Avant je n'existais pas... Etat = 0
Ta manifestation vient bien de la fusion que tu évoques. Par contre ton existence ?... là je ne suis pas certain de ce que tu avances.

Oui, on peut considérer que j'en viens et que j'y retourne... ça me va comme raisonnement.
Que tu viennes du néant ? ça me semble improbable.
Il me semble plus probable qu'on soit issu de l' Absolu et qu'on y retourne. Quant à dire ce qu'est l' Absolu c'est une autre histoire. En tous cas le Néant et l' Absolu sont distincts.

tango a écrit:3/Qu'est-ce qui te permet de dire qu'on vit dans un monde binaire ? Ce que tu dis est une représentation que tu te fais de la réalité, mais la réalité a peut-être des dimensions qui échappent à ta perception sensitive.

Ce qui me permet de dire cela : mon observation. Je parle du vivant, c'est du concret, c'est palpable. Je ne suis pas dans une idée philosophique.
Tu parles encore de ce qui est perceptible par tes sens physiques. Pourquoi penses-tu que la philo existe ? N'y a-t-il pas une autre dimension au delà de la simple matière ?

tango a écrit:4/Si le néant est, il l' est. S'il n'est pas, il ne l' est pas. Aussi je ne vois pas en quoi il existerait pour la matière vivante et il n' existerait pas pour la matière matérielle.

1/Parce que la matière matérielle ne vit pas... tout simplement.
2/La matière peut changer d'état (liquide, solide, gaz, etc...), mais ne disparaît jamais. La matière a toujours été la et restera là, peut-être sous des formes transformées (énergie), mais restera là.
3/Le vivant lui n'est pas matériel mais organique.
1/Qu' est-ce que tu en sais que la matière matérielle ne vit pas ?
2/Et avant le big bang où était-elle cette matière ?
3/Tiens, dis moi ce qui dans ta vision matérialiste, distinguerait la matière de l'organique.
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Re: Où se trouve le Paradis ?

Message par Fred973 le Mar 20 Mar 2012 - 21:08

tango a écrit:Ta manifestation vient bien de la fusion que tu évoques. Par contre ton existence ?... là je ne suis pas certain de ce que tu avances.
Je te le répète, cette conviction n'engage que moi, et je ne peux pas la démontrer "scientifiquement". Mais j'en suis convaincu Wink

tango a écrit:Il me semble plus probable qu'on soit issu de l' Absolu et qu'on y retourne.
Non, pas pour moi. Mais une fois de plus, je ne peux le démontrer.

tango a écrit:Tu parles encore de ce qui est perceptible par tes sens physiques. Pourquoi penses-tu que la philo existe ? N'y a-t-il pas une autre dimension au delà de la simple matière ?
Je ne pense pas. Toujours selon MES convictions.

tango a écrit:4/Si le néant est, il l' est. S'il n'est pas, il ne l' est pas. Aussi je ne vois pas en quoi il existerait pour la matière vivante et il n' existerait pas pour la matière matérielle.

Parce qu'il n'y a pas de notion de non existence.

tango a écrit:1/Qu' est-ce que tu en sais que la matière matérielle ne vit pas ?
Je crois que ça, c'est scientifique non ? On peut tout remettre en question, mais le débat va être long dans ce cas. Il faut tout de même s'appuyer sur quelques faits scientifiques.

tango a écrit:2/Et avant le big bang où était-elle cette matière ?
Il me semble qu'elle existait sous forme d'un atome d'une extrême densité.

tango a écrit:3/Tiens, dis moi ce qui dans ta vision matérialiste, distinguerait la matière de l'organique.
C'est une bonne question : la réponse est la vie. Mais cela te renvoies à ta question précédente, et il faut admettre que la matière non organique ne vit pas.

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Re: Où se trouve le Paradis ?

Message par tango le Mar 20 Mar 2012 - 21:32

Spoiler:
Fred973 a écrit:
tango a écrit:Ta manifestation vient bien de la fusion que tu évoques. Par contre ton existence ?... là je ne suis pas certain de ce que tu avances.
Je te le répète, cette conviction n'engage que moi, et je ne peux pas la démontrer "scientifiquement". Mais j'en suis convaincu Wink

tango a écrit:Il me semble plus probable qu'on soit issu de l' Absolu et qu'on y retourne.
Non, pas pour moi. Mais une fois de plus, je ne peux le démontrer.

tango a écrit:Tu parles encore de ce qui est perceptible par tes sens physiques. Pourquoi penses-tu que la philo existe ? N'y a-t-il pas une autre dimension au delà de la simple matière ?
Je ne pense pas. Toujours selon MES convictions.

tango a écrit:4/Si le néant est, il l' est. S'il n'est pas, il ne l' est pas. Aussi je ne vois pas en quoi il existerait pour la matière vivante et il n' existerait pas pour la matière matérielle.

Parce qu'il n'y a pas de notion de non existence.

tango a écrit:1/Qu' est-ce que tu en sais que la matière matérielle ne vit pas ?
Je crois que ça, c'est scientifique non ? On peut tout remettre en question, mais le débat va être long dans ce cas. Il faut tout de même s'appuyer sur quelques faits scientifiques.

tango a écrit:2/Et avant le big bang où était-elle cette matière ?
Il me semble qu'elle existait sous forme d'un atome d'une extrême densité.

tango a écrit:3/Tiens, dis moi ce qui dans ta vision matérialiste, distinguerait la matière de l'organique.
C'est une bonne question : la réponse est la vie. Mais cela te renvoies à ta question précédente, et il faut admettre que la matière non organique ne vit pas.
Je vois surtout que t'es le croyant de tes convictions.
Finalement, ça ne te distingue pas tant que ça des croyants. Wink
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Re: Où se trouve le Paradis ?

Message par Fred973 le Mar 20 Mar 2012 - 21:41

tango a écrit:Je vois surtout que t'es le croyant de tes convictions.
Finalement, ça ne te distingue pas tant que ça des croyants. Wink

A la différence que mes convictions ne reposent pas sur des croyances, mais sur un raisonnement lié à des faits scientifiques Wink (et le serpent s'est mordu la queue Wink )

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Re: Où se trouve le Paradis ?

Message par tango le Mar 20 Mar 2012 - 21:49

Fred973 a écrit:
tango a écrit:Je vois surtout que t'es le croyant de tes convictions.
Finalement, ça ne te distingue pas tant que ça des croyants. Wink

A la différence que mes convictions ne reposent pas sur des croyances, mais sur un raisonnement lié à des faits scientifiques Wink (et le serpent s'est mordu la queue Wink )
D'accord, mais cette notion du néant ne tient pas la route.
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Re: Où se trouve le Paradis ?

Message par Fred973 le Mar 20 Mar 2012 - 21:56

tango a écrit:
Fred973 a écrit:
tango a écrit:Je vois surtout que t'es le croyant de tes convictions.
Finalement, ça ne te distingue pas tant que ça des croyants. Wink

A la différence que mes convictions ne reposent pas sur des croyances, mais sur un raisonnement lié à des faits scientifiques Wink (et le serpent s'est mordu la queue Wink )
D'accord, mais cette notion du néant ne tient pas la route.

Ca y est, tu recommences !!! Ne pourrais-tu pas dire, une fois dans ta vie. "En ce qui concerne cette notion du néant, je ne suis pas d'accord." C'est simple et respectueux de ton interlocuteur, car tu n'as rien qui tienne MIEUX la route !


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Re: Où se trouve le Paradis ?

Message par tango le Mar 20 Mar 2012 - 22:54

Fred973 a écrit:
tango a écrit:
Fred973 a écrit:
tango a écrit:Je vois surtout que t'es le croyant de tes convictions.
Finalement, ça ne te distingue pas tant que ça des croyants. Wink

A la différence que mes convictions ne reposent pas sur des croyances, mais sur un raisonnement lié à des faits scientifiques Wink (et le serpent s'est mordu la queue Wink )
D'accord, mais cette notion du néant ne tient pas la route.

Ca y est, tu recommences !!! Ne pourrais-tu pas dire, une fois dans ta vie. "En ce qui concerne cette notion du néant, je ne suis pas d'accord." C'est simple et respectueux de ton interlocuteur, car tu n'as rien qui tienne MIEUX la route !

Sauf qu'il y a une route, ce qui prouve que ce n'est pas le néant.
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Re: Où se trouve le Paradis ?

Message par Fred973 le Mar 20 Mar 2012 - 23:06

tango a écrit:Sauf qu'il y a une route, ce qui prouve que ce n'est pas le néant.

Vois-tu, c'est le genre de remarque débile qui me fait penser que j'ai perdu mon temps à débattre avec toi. Désolé d'être aussi franc, mais si tout notre échange finit par cette conclusion, tu ne vaux vraiment pas la peine qu'on daigne te répondre.

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Re: Où se trouve le Paradis ?

Message par manuramolo le Mar 20 Mar 2012 - 23:07

ah!! Je suis annéanti par cette discussion !!
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Re: Où se trouve le Paradis ?

Message par tango le Mar 20 Mar 2012 - 23:10

Fred973 a écrit:
tango a écrit:Sauf qu'il y a une route, ce qui prouve que ce n'est pas le néant.

Vois-tu, c'est le genre de remarque débile qui me fait penser que j'ai perdu mon temps à débattre avec toi. Désolé d'être aussi franc, mais si tout notre échange finit par cette conclusion, tu ne vaux vraiment pas la peine qu'on daigne te répondre.

Et oui, chacun sa route. Sauf qu'il y a des routes et que donc ce n'est pas le néant. sourire
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Re: Où se trouve le Paradis ?

Message par Fred973 le Mar 20 Mar 2012 - 23:14

tango a écrit:
Fred973 a écrit:
tango a écrit:Sauf qu'il y a une route, ce qui prouve que ce n'est pas le néant.

Vois-tu, c'est le genre de remarque débile qui me fait penser que j'ai perdu mon temps à débattre avec toi. Désolé d'être aussi franc, mais si tout notre échange finit par cette conclusion, tu ne vaux vraiment pas la peine qu'on daigne te répondre.

Et oui, chacun sa route. Sauf qu'il y a des routes et que donc ce n'est pas le néant. sourire

TU es la preuve que le néant existe : c'est la consistance même de ta réflexion ! bravo

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Re: Où se trouve le Paradis ?

Message par Fred973 le Mar 20 Mar 2012 - 23:16

manuramolo a écrit:ah!! Je suis annéanti par cette discussion !!

Moi, je suis dégoûté, car j'ai l'impression de mettre fait piéger à débattre avec lui.

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Re: Où se trouve le Paradis ?

Message par manuramolo le Mar 20 Mar 2012 - 23:17

Ce n'est pas la preuve par neuf mais la preuve par tango !!
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Re: Où se trouve le Paradis ?

Message par tango le Mar 20 Mar 2012 - 23:32


Ce qui est époustouflant c'est qu'il y ait quelque chose plutôt que rien. sourire
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Re: Où se trouve le Paradis ?

Message par Fred973 le Mar 20 Mar 2012 - 23:34

tango a écrit:
Ce qui est époustouflant c'est qu'il y ait quelque chose plutôt que rien. sourire

Pourquoi tu fais ça ? Tu t’ennuie ? Tu es une personne seule, isolée ? Tu veux que l'on te signale aux services sociaux ?

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Re: Où se trouve le Paradis ?

Message par Fred973 le Mar 20 Mar 2012 - 23:36

tango a écrit:Vaut mieux savoir qu'on est un âne albino , que de croire qu'on l'est pas .

Au moins tu sais ce que tu es Wink

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Re: Où se trouve le Paradis ?

Message par tango le Mar 20 Mar 2012 - 23:47

Fred973 a écrit:
tango a écrit:
Ce qui est époustouflant c'est qu'il y ait quelque chose plutôt que rien. sourire

1/Pourquoi tu fais ça ?
2/Tu t’ennuie ?
3/Tu es une personne seule, isolée ?
4/Tu veux que l'on te signale aux services sociaux ?
1/Pourquoi me poses-tu cette question ?
2/Non je ne m'ennuie jamais. Il y a toujours en chaque instant présent suffisamment de choses pour me distraire. Même que ma détermination serait de sélectionner celles qui me semblent les plus importantes.
3/Non
4/Merci pour ton aide qui finalement est celle de quelqu'un qui se décharge de ses responsabilités en se servant des services proposés par le système. Bravo pour ton insouciance !
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Re: Où se trouve le Paradis ?

Message par tango le Mar 20 Mar 2012 - 23:49

Fred973 a écrit:
tango a écrit:Vaut mieux savoir qu'on est un âne albino , que de croire qu'on l'est pas .

Au moins tu sais ce que tu es Wink
Oui, vaut mieux savoir ce qu'on est, que de croire qu'on l'est pas. sourire
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Re: Où se trouve le Paradis ?

Message par Fred973 le Mar 20 Mar 2012 - 23:54

tango a écrit:
1/Pourquoi me poses-tu cette question ?
Si tu aimes échanger des idées pourquoi ne respectes-tu pas tes interlocuteurs ?

tango a écrit:4/Merci pour ton aide qui finalement est celle de quelqu'un qui se décharge de ses responsabilités en se servant des services proposés par le système. Bravo pour ton insouciance !

Bon, Ok !! Je crois que l'on sait tout dit Tango....

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Re: Où se trouve le Paradis ?

Message par tango le Mar 20 Mar 2012 - 23:56

Fred973 a écrit:
Bon, Ok !! Je crois que l'on sait tout dit Tango....
Oui, Bonne nuit, mais je t'en prie ne rêve pas au Paradis. sourire
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Re: Où se trouve le Paradis ?

Message par Fred973 le Mer 21 Mar 2012 - 0:08

tango a écrit:
Fred973 a écrit:
Bon, Ok !! Je crois que l'on sait tout dit Tango....
Oui, Bonne nuit, mais je t'en prie ne rêve pas au Paradis. sourire

Pas besoin d'y rêver, j'y habite Wink

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Re: Où se trouve le Paradis ?

Message par tango le Mer 21 Mar 2012 - 0:10

Fred973 a écrit:
tango a écrit:
Fred973 a écrit:
Bon, Ok !! Je crois que l'on sait tout dit Tango....
Oui, Bonne nuit, mais je t'en prie ne rêve pas au Paradis. sourire

Pas besoin d'y rêver, j'y habite Wink
Tu fais des infidélités au néant ? No
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Re: Où se trouve le Paradis ?

Message par Fred973 le Mer 21 Mar 2012 - 0:22

tango a écrit:
Fred973 a écrit:
tango a écrit:
Fred973 a écrit:
Bon, Ok !! Je crois que l'on sait tout dit Tango....
Oui, Bonne nuit, mais je t'en prie ne rêve pas au Paradis. sourire

Pas besoin d'y rêver, j'y habite Wink
Tu fais des infidélités au néant ? No

Je ne suis pas encore mort !!! secret

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Re: Où se trouve le Paradis ?

Message par Opaline le Mer 21 Mar 2012 - 0:40

.
Protection sociale:
Fred a écrit:Tu veux que l'on te signale aux services sociaux ?
Tango a écrit:Merci pour ton aide qui finalement est celle de quelqu'un qui se décharge de ses responsabilités en se servant des services proposés par le système!
Ce n'est pas se déresponsabiliser que d'utiliser les services sociaux .
La générosité individuelle, qui peut parfois être condescendante , n'est pas la mieux placée pour répondre aux besoins des accidentés de la vie . Elle n'est pas assez organisée, non plus .
La protection sociale est l'honneur humaniste d'un pays.
Dans les pays où elle n'existe pas, la misère et la solitude hantent les rues et concernent toutes les générations .
Nous ne devons pas l'oublier et ne pas en faire un service comptable !
Les économies nécessaires sont à réaliser dans d'autres budgets moins sensibles .
Merci de me comprendre .
Tango a écrit:.j' essaie simplement de vous montrer que du néant rien ne peut sortir, or comme il y a des choses c'est que dans le néant, il y avait une cause, et que donc ce n'était pas le néant.

Nous n'avons pas été suffisamment , dans l'infiniment petit pour affirmer que rien ne peut sortir du néant.
Le néant tel que nous le concevons, est nécessaire pour que la matière et ses formes multiples existent.
J'avais envie de dire "émergent" mais j'ai pensé qu'il était trop tôt pour l'avancer .
De toutes façons, néant ou matière , tout communique , d'un bout à l'autre de l'Univers visible et invisible.
Saura-t-on , un jour, comment cela est possible !

.

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Re: Où se trouve le Paradis ?

Message par ronron le Mer 21 Mar 2012 - 2:22

Opaline a écrit:Le néant
Un concept qui ne mène nulle part. Question de définition.
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