Re: La laicité et la théocratie

par né de nouveau Ven 13 Jan 2012 - 12:15

Trouvère a écrit:La République laïque entretient les églises et les temples devenus monuments historiques.. un investissement pour le tourisme. D'ac !

Bonjour Trouvère,
Eh bien demande à ta commune d'organiser quelque chose dans une église et tu verras que le maire va demander l'avis au prêtre ou à l'évéché.
L'Eglise est loin d'être perdante, elle a des lieux de cultes gratuits entretenus par la collectivité. Dans d'autres pays, elle est obligée de vendre des bâtiments.
Au passage, toutes les églises ne sont pas classées monument historique.
Bonne journée,
Pierre

par pansemiotix Ven 13 Jan 2012 - 13:16

Trouvère,

On est bien d’accord sur le principe, sauf que la laïcité n’est pas un acquis inébranlable justement. Force est de constater qu’elle se trouve constamment attaquée ouvertement ou de forme plus ou moins cachée. Les guéguerres de religions de sont jamais loin, les réseaux sectaires oeuvrent à notre insu, le Saint-Siège aurait libéré la Pologne, la politique américaine s’appuie sur nombre de mouvements (pseudo) religieux, sans parler des états encore totalement théocratiques et qui ambitionnent de contaminer le reste de la planète avec leur crédo. N’allez pas croire que nous soyons à l’abri d’un retour théocratique. Ce serait sous estimer les peurs et les angoisses qui croupissent dans les tréfonds de l’âme humaine. Ce n’est qu’une question d’opportunité. Le vrai problème des théocraties (et de la plupart des religions) est leur totalitarisme, convaincre de gré ou de force et ils ne nous laisseront jamais en paix.

par Trouvère Ven 13 Jan 2012 - 13:42

pansemiotix a écrit:Trouvère,

On est bien d’accord sur le principe, sauf que la laïcité n’est pas un acquis inébranlable justement. Force est de constater qu’elle se trouve constamment attaquée ouvertement ou de forme plus ou moins cachée. Les guéguerres de religions de sont jamais loin, les réseaux sectaires oeuvrent à notre insu, le Saint-Siège aurait libéré la Pologne, la politique américaine s’appuie sur nombre de mouvements (pseudo) religieux, sans parler des états encore totalement théocratiques et qui ambitionnent de contaminer le reste de la planète avec leur crédo. N’allez pas croire que nous soyons à l’abri d’un retour théocratique. Ce serait sous estimer les peurs et les angoisses qui croupissent dans les tréfonds de l’âme humaine. Ce n’est qu’une question d’opportunité. Le vrai problème des théocraties (et de la plupart des religions) est leur totalitarisme, convaincre de gré ou de force et ils ne nous laisseront jamais en paix.

Je partage tout-à-fait ton avis..
Rien n'est jamais acquis.. La bête cléricale louvoie, ondule, serpente.. Méfions-nous.. et serrons les fesses. Je pense ici à la position ambigüe de l'Eglise belge. et à la Hongrie..
Il faut quand même reconnaître que la désertification des églises est un signe..

par pansemiotix Ven 13 Jan 2012 - 17:42

Attendons de voir le paupérisme s'installer dans la longue durée. Il a encore de beaux jours devant lui. Faudra bien se raccrocher à quelque chose et beaucoup espèreront au retour du "Messie" ou un truc dans le genre. Plus les temps deviendront difficiles, plus l'opportunité d'une forme de totalitarisme se fera sa petite place. Pour le moment on en est encore à la Genèse, si j'ose ce scénario, puis pourraient venir les prophètes et le messie pour clôturer le tout. Mais bon, ce ne serait qu'une répétition de l'histoire. Le changement dans la continuité ou peut-être la continuité dans le changement, va savoir!

par **Bulle** Sam 21 Jan 2012 - 14:47

né de nouveau a écrit:
Eh bien demande à ta commune d'organiser quelque chose dans une église et tu verras que le maire va demander l'avis au prêtre ou à l'évéché.
L'Eglise est loin d'être perdante, elle a des lieux de cultes gratuits entretenus par la collectivité. Dans d'autres pays, elle est obligée de vendre des bâtiments.
Au passage, toutes les églises ne sont pas classées monument historique.
Bonne journée,
Pierre

Laïcité et séparation de l'Eglise et de l'Etat sont deux choses différentes. A ce sujet je me demande bien pourquoi le concordat de 1801 est toujours en vigueur en Alsace...

par yacoub Sam 3 Mar 2012 - 14:54

"Si l'Europe avait été musulmane, jamais la laïcité n'aurait pu s' y développer"

Hassan II, page 584 du livre d'Ignace Dalle

par _Coeur de Loi Sam 3 Mar 2012 - 15:41

Quand l'Europe était chretienne, la laicité aussi n'avait pas lieu d'être.

Il a fallut changer pour ne plus être en théocratie.

par **Magnus** Sam 3 Mar 2012 - 15:44

La théocratie est le pire des systèmes, pour l'excellente raison qu'elle introduit dans ses lois un tiers hypothétique.

par yacoub Sam 3 Mar 2012 - 20:04

Et c'est en mars 1924 que Kémal Ataturk a mis fin au califat théocratique, déclara la femme égale de l'homme en droits, jeta la charia à la poubelle et instaura, de force, la laïcité en Turquie.

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par JO Dim 4 Mar 2012 - 7:31

Le tiers hypothétique est nécessaire parcequ'unificateur . Mais il n'est pas forcément une figure divine ou régalienne . En France, il est dans la devise républicaine . L'Islamisme a ce pouvoir unificateur et c'est ce qui le rend redoutable.

par **Magnus** Dim 4 Mar 2012 - 9:04

Magnus a écrit:La théocratie est le pire des systèmes, pour l'excellente raison qu'elle introduit dans ses lois un tiers hypothétique.

JO a écrit:Le tiers hypothétique est nécessaire parcequ'unificateur. Mais il n'est pas forcément une figure divine ou régalienne. En France, il est dans la devise républicaine . L'Islamisme a ce pouvoir unificateur et c'est ce qui le rend redoutable.

J'entendais par là qu'il n'est rien de plus abusif que d'édicter des lois venant prétenduement de Dieu. Un exemple qui te fera plaisir : un régime théocratique refusera tout projet de loi sur la dépénalisation de l'euthanasie sous prétexte que Dieu a dit que c'est Lui seul qui donne la vie et la retire. Ou bien il autorisera la pédophilie sous prétexte qu'un ange de Dieu a dit à l'un de ses prophètes qu'un adulte peut avoir des relations sexuelles avec des enfants de n'importe quel âge.
Un grand Législateur suprême totalement hypothétique, voilà qui est complètement subjectif et irréaliste pour pondre des lois, ces dernières se devant d'être les plus objectives possibles.

par **Bulle** Dim 4 Mar 2012 - 10:55

Qu'est-ce que la devise républicaine a à voir avec un "tiers hypothétique" ?

par JO Dim 4 Mar 2012 - 11:01

le fait qu'au nom d'un principe transcendantal, on peut unir les contraires . Ce principe, dans une démocratie est une devise résumant des valeurs . Dans une theocratie, c'est une religion .
Un régime démocratique peut refuser la loi qui t'est chère, Magnus, au nom de principes non theocratiques . De même que la peine de mort fut longue à abolir après la mort de Louis XVI

par **Magnus** Dim 4 Mar 2012 - 11:32

JO a écrit:Un régime démocratique peut refuser la loi qui t'est chère, Magnus, au nom de principes non théocratiques.

Comme pour la Pologne, réputée pour être plus catholique que le Pape.
Nos pays sont bel et bien des démocraties, oui, mais le refus d'une loi peut venir d'éléments théocratiques, en ce sens où ils s'appuient sur la loi du Tiers hypothétique.

par gaston21 Dim 4 Mar 2012 - 12:14

JO, pense simplement à l'intervention officielle de l'Eglise pour empêcher toute recherche sur les cellules-souches . Son poids important sur la politique de la France a fait que ces recherches y ont été interdites et que nous avons pris un retard considérable en la matière. Pourtant on sait maintenant qu'il s'agit d'une avancée capitale en matière de santé et de traitement de nombreuses maladies.
Inutile de parler de la pilule et du capuchon...

par JO Dim 4 Mar 2012 - 14:26

Il faut croire que la laïcité régresse , ce qui est bien dommage et que les citoyens virent à l'intégrisme ideologique.
Je ne suis pas catholique et je pense même que le catholicisme est une aberration spirituelle et temporelle . On élit les députés et le président : aux électeurs d'élire intelligemment .

par yacoub Dim 4 Mar 2012 - 16:05

"Plus on va à la messe, plus on vote à droite."
C'est dans le Parsien d'aujourd'hui.

D'où en réaction, le vote à gauche des français musulmans.

Les 500 000 français juifs votent suivant la position du candidat à l'égard de l'état d'Israël.