La laicité et la théocratie

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Re: La laicité et la théocratie

Message par chercheur le Dim 13 Nov 2011 - 16:11

Coeur de Loi a écrit:
chercheur a écrit:Le Christ a dit que son royaume n'était pas de ce monde. (Jean 18:36) Se pourrait-il, dans ce cas, qu'il soit localisé ailleurs que dans notre univers, d'après toi ?
Oui, Jésus est monté au Ciel après sa résurrection, un lieu invisible, caché et innaccéssible pour l'humain.

Mais celui qui cherche, trouvera.
J'ai entendu dire que le paradis de Dieu se trouverait au "troisième ciel" et que c'est là que se trouveraient des arbres de vie ayant la possibilité de donner la vie éternelle à ceux qui pourront y accéder. (2 Cor 12:2à4, Apoc 2:7 et 22:2)

Je ne sais pas... mais ça doit être pas mal loin le "troisième ciel"!.. tu ne penses pas?

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Re: La laicité et la théocratie

Message par Bulle le Dim 13 Nov 2011 - 16:14

Coeur de Loi a écrit:Comment le sait-tu ?
Apprend moi s'il te plait que la Bible est fausse avec des preuves.
Pas avec des hypothèses de science-fiction, je suis vacciné.
Personne ne dit que la Bible est fausse voyons ; Harry Potters non plus ce n'est pas faux : c'est un bouquin tout pareil...

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Re: La laicité et la théocratie

Message par Fornaro le Dim 13 Nov 2011 - 18:10

yacoub a écrit:Tu dois confondre les verbes répondre et répandre.

Bah ... non,m'enfin sa ne change pas le sens de la phrase l'un ou l'autre,ce sont toujours de conneries

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Re: La laicité et la théocratie

Message par _La plume le Dim 13 Nov 2011 - 18:16

CDL, c'est à toi d'apporter des preuves que la bible est vraie. Puisque tu connais la généalogie biblique, peux tu nous dire à quant remonte l'apparition de l'homme ? et le déluge ?

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Re: La laicité et la théocratie

Message par _Coeur de Loi le Dim 13 Nov 2011 - 18:24

Je n'ais rien à prouver.

- Les fils du hasard viennent du hasard pour eux.
- Les fils de Dieu viennent de Dieu pour eux.

Les autres qui ne se posent pas encore la question n'ont tout simplement pas atteint l'age de la conscience adulte, ils sont encore dans le rêve.
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Re: La laicité et la théocratie

Message par _La plume le Dim 13 Nov 2011 - 18:27

En 1969 les TJ annoncent la proximité de la bataille d'Harmaguédon : "leur calcul est le suivant : la création d'Adam remonte à 4026 avant Jésus-Christ. Il y a 6 000 ans. La fin est donc pour l'automne 1975 !
croule de rire

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Re: La laicité et la théocratie

Message par gaston21 le Dim 13 Nov 2011 - 18:57

Coeur de Loi a écrit:Comment le sait-tu ?

Apprend moi s'il te plait que la Bible est fausse avec des preuves.
Pas avec des hypothèses de science-fiction, je suis vacciné.
Tu as raison, CdL . Exemple : La plaie des démocraties, c'est qu'on veut que tous les hommes jouissent des mêmes droits, que les femmes portent des pantalons, qu'elles commandent aux mâles ( en contradiction formelle avec ce qui est écrit, de l'AT au NT ), que les tordus et les vérolés accèdent à tous les avantages de la société etc...Dieu est autrement plus sélectif ! Les prêtres sont mâles d'autorité ; de plus, il ne faut pas qu'ils soient "mal foutus "! Boiteux, bossus, des yeux qui louchent, une dartre, une p'tite gale , ...dehors , et fissa ! Et il faut avoir surtout une paire de c...en bon état et bien pendantes ! ( Lévitique 21-17 à 20 ).



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Re: La laicité et la théocratie

Message par yacoub le Dim 13 Nov 2011 - 19:25

Et Origène qui se coupe les joyeuses pour plaire au petit Jésus, il aurait mal compris le Lévitique ?

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Re: La laicité et la théocratie

Message par Trouvère le Dim 13 Nov 2011 - 20:22

yacoub a écrit:Et Origène qui se coupe les joyeuses pour plaire au petit Jésus, il aurait mal compris le Lévitique ?

Pourtant, Yacoub, Origène "duos habebat et pendentes"...

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Re: La laicité et la théocratie

Message par yacoub le Dim 13 Nov 2011 - 20:41

Trouvère a écrit:
Pourtant, Yacoub, Origène "duos habebat et pendentes"...
lol!
Deux joyeuses bien pendantes qui ne servent à rien ni aux pape, ni aux évêques, ni aux curés catholiques.

Au moins ni le rabbin ni l'imam ne sont réduits à la masturbation ou pire.

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Re: La laicité et la théocratie

Message par keinlezard le Lun 14 Nov 2011 - 10:17

Coeur de Loi a écrit:C'est ta croyance athée, et tu as l'air très convaincu.

Je crois surtout que c'est une expérience quotidienne que de ne jamais entendre parler les morts :)

Moi une question me turlupine comment sais tu que jésus est monté ... je veux dire dans l'espace il n'y a ni haut ni bas ...

puisque la bible n'est pas symbolique, il s'ensuit que jésus s'il est monté pour nous dans l'hemisphere nord
n'a pu que déscendre dans l'hémisphere sur ... voir est parti a gauche ou à droite ...

si il est monté quelquesoit le lieu sur Terre alors ... il s'est dissout dans les espaces infinis de l'univers ...


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Re: La laicité et la théocratie

Message par keinlezard le Lun 14 Nov 2011 - 10:22

Coeur de Loi a écrit:Comment le sait-tu ?
Apprend moi s'il te plait que la Bible est fausse avec des preuves.
Pas avec des hypothèses de science-fiction, je suis vacciné.

c'est rigolo :)
Ta preuve à toi c'est la bible ... elle est la preuve et le temoin et le juge à elle seule.

Tu es toi même incapable de nous montrer d'autre preuve que celle là.
Tu ne fonctionnes qu'en raisonnement circulaire.


Des preuves, il y en a plus que necessaire sur le forum, en géologie , en paléontologie et en science ...
mais tu refuses d'y accorder le moindre intéret des lors que cela remet en question la seule référence qui trouve grace à tes yeux.


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Re: La laicité et la théocratie

Message par keinlezard le Lun 14 Nov 2011 - 10:23

Coeur de Loi a écrit:Je n'ais rien à prouver.

- Les fils du hasard viennent du hasard pour eux.
- Les fils de Dieu viennent de Dieu pour eux.

Les autres qui ne se posent pas encore la question n'ont tout simplement pas atteint l'age de la conscience adulte, ils sont encore dans le rêve.

Tellement plus confortable que la remise en question ...


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Re: La laicité et la théocratie

Message par keinlezard le Lun 14 Nov 2011 - 10:33

La plume a écrit:En 1969 les TJ annoncent la proximité de la bataille d'Harmaguédon : "leur calcul est le suivant : la création d'Adam remonte à 4026 avant Jésus-Christ. Il y a 6 000 ans. La fin est donc pour l'automne 1975 !
croule de rire

Les TJ vont te dire que c'est faux :)

De fait si tu suis leur raisonnement ... ils n'ont pas tout a fait tort.
en 1968 , La WT publiait un tableau ou visiblement 1975 était une "limite" ou devais se produire quelque choses
mais jamais la WT n'a eu le courage des ses opinions.
Alors de ci de la dans les périodiques, il y avait des "rappels" sur quelquechose qui devait se passer en 1975 ..
certaines fois nous pouvions y lire "des rapports nous parviennent de frères qui vendent leur maison. C'est ce qu'il y a de mieux a faire en cette période" sous entendu puisque 1975 est proche ...
jusqu'au summum, l'annuaire 1975 tourné a la manière des "Actes" d'apotre ...

En fait tout était fait pour que le TJ de base se persuade que 1975 était la fin .. Mais sans jamais le dire ...

puis lorsque l'évidence fut faite de 1975 n'avait rien d'extraordinaire ... ont pu entendre :"certain on compris que " , "des frères zélé on cru que " ...

Pourtant qui lance les idées ? La WT.
de 1968 a 1975 ... 8 ans pendant lesquels les TJ ne faisait que colporter les idées que la WT inscrivait dans les publications.

Comment un TJ auraient pu coloporter quelque chose qui n'aurait pas été présent dans les publi TJ sans se faire reprendre par les anciens ou les surveillants itinérant ?

Personne , pas même les Béthels , ou le sacro-saint Collège Central n'a compris ce qui se passait dans les congrégations ?
en gros ... Christ à la tête des congrégation fut incapable de lire dans les coeurs et continua son bonhomme de chemin ...

????

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Re: La laicité et la théocratie

Message par keinlezard le Lun 14 Nov 2011 - 10:49

Coeur de Loi a écrit:
chercheur a écrit:
Coeur de Loi a écrit:Dans une théocratie où on est obligé d'être croyant dès la naissance et où les autres sont explusés, c'est le règne de l'hypocritie pour avoir des avantages en disant qu'on à la foi.
Et si le Christ règnerait bien concrètement sur cette terre, de quelle sorte de gouvernement serait-il le chef, à ton avis?

Le royaume de Dieu sera une théocratie directe.

La mort ne sera plus, les choses anciennes auront disparu.

Faux ... le royaume sera dans un premier temps sous la direction de Christ et des 144 000 cohéritiers .. puis au bout des 1000 ans sera rendu a Dieu .. selon les Théories Jéhovistes bien sur ...

Tu as bien appris ta leçon ton maitre (Brooklyn ) doit etre fier de toi :)

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Re: La laicité et la théocratie

Message par _Coeur de Loi le Lun 14 Nov 2011 - 10:57

Tu dis : "faux", pour me donner raison ensuite...

Si ça te fait plaisir de jouer sur les mots.
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Re: La laicité et la théocratie

Message par keinlezard le Lun 14 Nov 2011 - 11:16

Je ne joue pas sur les mots ... je precise une pensée qui me semble t il a tendance a oublier les détails :)

Et si je me souvient bien ... une fois le royaume rendu a Dieu ... nous devrions être comme en Eden ... c'est a dire sans royaume ...
donc ... tu as effectivement tort :)

j'avais oublié cette partie :) merci

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Re: La laicité et la théocratie

Message par gaston21 le Lun 14 Nov 2011 - 11:21

CdL, tu nous amuses . Bon, un forum de métaphysique , c'est austère ! Et il faut des clowns pour l'animer ! D'ailleurs, je m'efforce d'en être un ! Mais si de temps en temps tu faisais preuve d'un peu de bon sens, tu nous rassurerais ! Ta généalogie de Jésus, tu ne te rends pas compte que c'est de la foutaise ? Tu vois, je crois dans la généalogie de mon épagneul , un document de couleur rose certifié par la société centrale canine et qui remonte jusqu'aux arrières grands-parents . Je crois dans la mienne, avec la restriction des facteurs et des plombiers qui ont pu s'immiscer dans le processus...Je crois dans le valet de ferme suisse qui a roulé dans le foin ma pauvre grand-mère et mélangé ses gènes de manant à ceux, de noblesse, de mon aïeule coquine ( le mélange de gènes, ça ne peut être que bénéfique ! J'en suis la preuve vivante !). Mais ta généalogie biblique, c'est du pipeau !
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Re: La laicité et la théocratie

Message par Trouvère le Lun 14 Nov 2011 - 11:23

On est très loin du sujet : laïcité et théocratie..
Les émirats arabes sont des théocraties comme le fut la France avant la séparation de l'Eglise et de l'Etat.. Encore des progrès à faire.. comme aux Etats Unis où Kennedy élu jura sur la Douay's Bible..
Les religions sont du domaine privé.. selon la conscience de chacun..
Français, on peut être catho, protestant, musulman, juif, bouddhiste, agnostique, athée.. etc..

La lutte pour la laïcité intégrale est encore à mener..
En ce qui concerne la "royauté" de Jésus, c'est du domaine de la foi.. Je n'y crois pas.


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Re: La laicité et la théocratie

Message par Trouvère le Lun 14 Nov 2011 - 11:40

gaston21 a écrit:......................... Mais ta généalogie biblique, c'est du pipeau !
Surtout que le plus hilarant est l'âge atteint par les premiers humains.. Avec la médecine actuelle, la doyenne de l'humanité a été un moment Jeanne Calment , l'arlésienne, qui n'a atteint que l'âge de 122 ans..
Les 969 ans de Mathusalem et des premiers patriarches est absolument invérifiable car fantaisiste.. comme l'âge de leur procréation : Noë a engendré à l'âge de... 500 ans. Quand ils se rencontraient c'était dans une maison de retraite..
Qu'on prenne cela au premier degré est d'un comique..

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Re: La laicité et la théocratie

Message par Cochonfucius le Lun 14 Nov 2011 - 11:47

Peut-être une confusion temporaire entre les mois et les années.
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Re: La laicité et la théocratie

Message par Trouvère le Lun 14 Nov 2011 - 12:08

Cochonfucius a écrit:Peut-être une confusion temporaire entre les mois et les années.
Mais, ce n'est pas con ce que tu écris.. Quand je me plante avec le clavier de l'ordi, je peux me corriger de suite.. En ce temps-là, comme le codex coutait très cher, une erreur et tu ne pouvais pas rectifier.. Alors, tant pis !
Je n'y avais pas pensé..

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Re: La laicité et la théocratie

Message par _Coeur de Loi le Lun 14 Nov 2011 - 12:26

Cochonfucius a écrit:Peut-être une confusion temporaire entre les mois et les années.

Peut être que c'est vraiment des années, car peut être qu'il existe vraiment un Dieu...

Qui sait ?
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Re: La laicité et la théocratie

Message par keinlezard le Lun 14 Nov 2011 - 12:39


le problème n'est pas si dieu existe ou pas ...

mais si ta compréhension de ce que tu appelles dieu , recouvre ce que peu etre dieu s'il existe.

Si la compréhension de ce que peut etre Dieu était unique ... il n'y aurait pas une foultitude de comprehension différente de la meme chose , ni une multitude de religion se prétendant etre toute la seule dans la "Vérité" ...



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Re: La laicité et la théocratie

Message par sypqys le Lun 14 Nov 2011 - 12:52

bonjour,

Ceux qui se prétendent être la vérité, c'est à tort bien souvent.
Car plus on dit, moins c'est vrai. Il n'y a pas besoin d'insister quand on est sur de soi.
Manipulation.

Mais après qui a-t-il de mal à le dire.... si le degré de conviction est très élevé voire complet?!!! Il ne faut pas se fourvoyer à cause des mauvais exemples et les ranger tous dans le même sac.

On reconnait la bonne (-si elle existe-, ou les éléments qui connaissent Dieu) à leur comportement.

Leur comportement porte-t-il des fruits ? Ou des fruits pourri ?
C'est selon. A cela on constate s'il sont dans le vrai ou dans l'erreur...

C'est à leur fruits que vous les reconnaîtrez... S'ils ont de l'amour entres eux. Matthieu 7:16-20 / Jean 13:34-35 Voyez autour de vous, analysez qui porte de l'amour et des fruits de justice et d'intégrité ? ça n'est plus à démontrer, il suffit de sortir la tête du sable et arrêter de faire l'autruche!

Certes il ne peut y avoir que des Jésus Christ sur terre ; Mais bel et bien des disciples qui le prennent au sérieux et tentent de l'imité par amour pour Dieu.

S'il y a un Dieu, Il a forcement organisé un peuple qui puisse être uni et qui fait Sa volonté. Un Dieu d'amour ne laisserai pas les fruits de ses mains dans le brouillard indéfiniment (surtout la fin approchant) ! C'est évident n'en déplaise lecteurs.

C'en est assez pour aujourd'hui pour moi (sauf changement d'avis à vous lire).

à+

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