Le mystère de la Trinité

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Re: Le mystère de la Trinité

Message par _Coeur de Loi le Lun 9 Mai 2011 - 15:54

Tétraèdre était obsédé par la trinité.

Moi je m'en tiens à donner des arguments objectifs, après chacun pense ce qu'il veut.

Vraie citation :
"Et moi, je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée afin qu'ils soient un comme nous sommes un, moi en eux et toi en moi..." (Jean 17 : 22)


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Re: Le mystère de la Trinité

Message par elmakoudi le Lun 9 Mai 2011 - 15:57

Les Trinitaires et le Trinitarianisme n'ont pas vu le jour avant 381.Les empereurs romains :Constantin II et Constantinus étaient aussi des Unitaires nommés "Ariens" ou "Eusébiens" par ces Trinitaires postérieurs
*La formulation du dogme trinitaire fut précisée et définie longtemps après et plus exactement 3 siècles après Jésus christ . Cela nécessitera l'utilisation d'un nouveau vocabulaire emprunté à la philosophie, qui ne pourra laisser la place à des divergences d'interprétation. L'église fut obligée de chercher une formulation logique de cette foi trinitaire pour cela ils se sont mis d'accord sur ce qu'on appelle le crédo , ou la profession de foi .
Vu que la trinité est fortement incohérente avec la logique humaine et les enseignements du christ , Les hérésies furent des tentatives de ramener cette foi trinitaire à quelque chose de plus simple à comprendre, de moins exigeant pour la foi. Et cela exige des professions de foi plus précises pour répondre aux questions qu'elles ne manquent de poser.


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Re: Le mystère de la Trinité

Message par _La plume le Lun 9 Mai 2011 - 16:00

autant pour moi, les messages de Tétraèdre, on ne peut plus les trouver sous son pseudo puisqu'il n'est plus sur le forum.

Parce que tout ce qui n'est pas dans la bible est faux ? ...

même Jésus a dit "J'aurais encore beaucoup de choses à vous dire, mais pour l'instant vous n'avez pas la force de les porter. Quand il viendra, lui, l’Esprit de vérité, il vous guidera vers la vérité tout entière."

Ça veut dire qu'il n'a peut être pas dit le dixième de ce qu'il savait car il n'aurait pas été compris, ça veut dire qu'il faut rester ouvert et se servir de son discernement. Quant à savoir, qui est "l'Esprit de vérité" dont il parle comme d'une personne ? ... C'est un mystère.

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Re: Le mystère de la Trinité

Message par libremax le Lun 9 Mai 2011 - 16:07

Coeur de Loi a écrit:
Moi je m'en tiens à donner des arguments objectifs, après chacun pense ce qu'il veut.

Vraie citation :
"Et moi, je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée afin qu'ils soient un comme nous sommes un, moi en eux et toi en moi..." (Jean 17 : 22)

C'est drôle, que cet argument soit donné pour contredire la Trinité, alors qu'il en constitue précisément l'orientation : Dieu donne Son Esprit pour que les Hommes s'unissent à Lui. C'est cela, la Trinité.
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Re: Le mystère de la Trinité

Message par _La plume le Lun 9 Mai 2011 - 16:25

Coeur de Loi"

Tétraèdre était obsédé par la trinité.

Moi je m'en tiens à donner des arguments objectifs, après chacun pense ce qu'il veut.

Voyons des croyances n'ont jamais été des arguments objectifs ! que dis-tu là ?
Ca n'appartient qu'à toi.

Maintenant réfléchis ! Déjà penser que tu es différent de Dieu ce n'est plus de l'Unitarisme. Alors de deux choses l'une,
- soit tu crois qu'il y a Dieu et sa création qui est différente de Lui, ça fait deux et deux dépend forcément d'un Ensemble transcendant...donc on a bien 3.
- soit tu réfutes que le monde et les âmes soient différents de Dieu et là tu es dans l'Unité, la vraie, mais cette vérité n'est pas accessible à l'esprit humain.

Ce n'est pas le christianisme qui a découverte la Trinité, mais c'est son génie de l'avoir reformulée, c'est ce qui le rend universel.

Dans la Kaballe, l'arbre des sephirots est composé de triangles, dont le plus élevé correspond à la Triade spirituelle qui n'est pas différente de la Trinité.

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Re: Le mystère de la Trinité

Message par bernard1933 le Lun 9 Mai 2011 - 16:38

Vous n' êtes pas doués, les gars ! La Trinité, mais c' est si simple !
"Dans la mythologie catholique, Jésus est à la fois fils de Dieu et partie intégrante de Dieu. En effet, Dieu est en même temps un et trois (le père, le fils, le saint-esprit). Dieu -qui est complet dès l'origine-, sous sa forme père, ordonne à Dieu sous sa forme Saint-Esprit, de féconder une "vierge" pour produire Dieu sous sa forme fils. Mais, du début à la fin, il n'y a qu'un seul Dieu."
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Re: Le mystère de la Trinité

Message par _Coeur de Loi le Lun 9 Mai 2011 - 16:49

libremax a écrit:Dieu donne Son Esprit pour que les Hommes s'unissent à Lui. C'est cela, la Trinité.

Tu vois, tu philosophes avec les écritures pour sortir ton concepte.

La Bible en parle simplement comme être unit par Dieu, comme une communauté unie.

Jean 17.21 :
afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en union avec moi et moi je suis en union avec toi, pour qu’eux aussi soient en union avec nous, afin que le monde croie que tu m’as envoyé.

---

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Dieu est omniprésent, cela ne veut pas dire que l'on fait parti de Dieu, car Dieu est esprit.

L'absolu est different du relatif, même si le relatif est entièrement contenu dans l'absolu.
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Re: Le mystère de la Trinité

Message par libremax le Lun 9 Mai 2011 - 17:06

Coeur de Loi a écrit:
libremax a écrit:Dieu donne Son Esprit pour que les Hommes s'unissent à Lui. C'est cela, la Trinité.

Tu vois, tu philosophes avec les écritures pour sortir ton concepte.

La Bible en parle simplement comme être unit par Dieu, comme une communauté unie.

Jean 17.21 :
afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en union avec moi et moi je suis en union avec toi, pour qu’eux aussi soient en union avec nous, afin que le monde croie que tu m’as envoyé.

? A ce compte là, vous philosophez tout autant que moi, mais d'une autre manière, c'est tout. Je parle moi aussi d'une union à Dieu comme une communauté unie. Seulement tout comme vous, j'utilise un langage simple. "Nous sommes un" ou "ils sont un" ont un sens un petit peu plus poussé que "nous sommes un groupe d'amis bien soudés".
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Re: Le mystère de la Trinité

Message par _La plume le Lun 9 Mai 2011 - 19:03

La Trinité c'est comme l'Amant, l'Aimée et l'Amour, Un en trois. Le Père et le Fils ne font qu'un en Essence, l'Amour, mais le Fils est venu après le Père et le Fils reflète l'amour du Père et le Père se connait dans le Fils. Bon j'arrête là. rire

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Re: Le mystère de la Trinité

Message par libremax le Lun 9 Mai 2011 - 19:16

C'est clair, net et concis : bravo.
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Re: Le mystère de la Trinité

Message par elmakoudi le Lun 9 Mai 2011 - 19:25

bernard1933 a écrit:Vous n' êtes pas doués, les gars ! La Trinité, mais c' est si simple !
"Dans la mythologie catholique, Jésus est à la fois fils de Dieu et partie intégrante de Dieu. En effet, Dieu est en même temps un et trois (le père, le fils, le saint-esprit). Dieu -qui est complet dès l'origine-, sous sa forme père, ordonne à Dieu sous sa forme Saint-Esprit, de féconder une "vierge" pour produire Dieu sous sa forme fils. Mais, du début à la fin, il n'y a qu'un seul Dieu."
-pourquoi jesus n'a pas sauvé sa carcasse des romains s'il est 3 en 1
Le Coran, pour persuader les gens, notamment les chrétiens, s'est basé deux principes élémentaires de la recherche scientifique moderne ; Le texte transmis et la raison il a usé de ces deux procédés pour convaincre et démontrer à ceux qui ont l'esprit ouvert et non influencé par les interprétations erronées et même anciennes, que Jésus n'est qu'un simple être humain, un Prophète comme les autres .

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Re: Le mystère de la Trinité

Message par elmakoudi le Lun 9 Mai 2011 - 19:30

Coeur de Loi a écrit:
libremax a écrit:Dieu donne Son Esprit pour que les Hommes s'unissent à Lui. C'est cela, la Trinité.

Tu vois, tu philosophes avec les écritures pour sortir ton concepte.

La Bible en parle simplement comme être unit par Dieu, comme une communauté unie.

Jean 17.21 :
afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en union avec moi et moi je suis en union avec toi, pour qu’eux aussi soient en union avec nous, afin que le monde croie que tu m’as envoyé.

---

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Dieu est omniprésent, cela ne veut pas dire que l'on fait parti de Dieu, car Dieu est esprit.

L'absolu est different du relatif, même si le relatif est entièrement contenu dans l'absolu.
« Ceux qui me disent : Seigneur, Seigneur ! n’entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. Plusieurs me diront ce jour-là : Seigneur, Seigneur, n’avons-nous pas prophétisé par ton nom ? n’avons-nous pas chassé des démons par ton nom ? et n’avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom ? Alors je leur dirai ouvertement : je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l’iniquité. » Mt 7.21-24

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Re: Le mystère de la Trinité

Message par _La plume le Lun 9 Mai 2011 - 19:44

libremax a écrit:C'est clair, net et concis : bravo.

alors c'est la preuve que certaines religions se rejoignent sur l'amour de Dieu. Cool

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Re: Le mystère de la Trinité

Message par tango le Lun 9 Mai 2011 - 19:44

Je dirais que le Père intangible se manifeste tangiblement dans le Fils, par l'Esprit Saint.

Ce qui veut dire que l'absolu peut se manifester en chacun de nous, pour peu que nous nous laissions inspirer...



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Re: Le mystère de la Trinité

Message par _zakari le Lun 9 Mai 2011 - 20:09

Ce qui veut dire que l'absolu peut se manifester en chacun de nous, pour peu que nous nous laissions inspirer...
je te fais un deal
toi tu me file le Christianisme et moi je te refile l'Islam
c'est correcte ,
c'est le genre de proposition qui n'arrive qu'une fois depuis l'éternité
Q'en pense tu ?

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Re: Le mystère de la Trinité

Message par tango le Lun 9 Mai 2011 - 20:25

zakari a écrit:
Ce qui veut dire que l'absolu peut se manifester en chacun de nous, pour peu que nous nous laissions inspirer...
je te fais un deal
toi tu me file le Christianisme et moi je te refile l'Islam
c'est correcte ,
c'est le genre de question qui n'arrive qu'une fois depuis l'éternité
Q'en pense tu ?
Un deal ?... difficile avec moi... je n'ai rien à vendre, ni à cacher... d'autant que je ne suis pratiquant d'aucune doctrine... pour moi le chemin indiqué par toutes doctrines se passe à l'intérieur de soi-même... et je ne vois pas au nom de quoi, si nous avions quelques indications à donner nous ne le ferions pas.
Je retiens bien cette idée du Coran:
"Si tu donnes tout ce que tu sais, Dieu te donnes tout ce que tu ne sais pas."
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Re: Le mystère de la Trinité

Message par _zakari le Lun 9 Mai 2011 - 20:55

Un deal
"Si tu donnes tout ce que tu sais, Dieu te donnes tout ce que tu ne sais pas."

l' absence de ce qu'il t'est donne de voir

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Re: Le mystère de la Trinité

Message par tango le Lun 9 Mai 2011 - 21:08

zakari a écrit:
Un deal
"Si tu donnes tout ce que tu sais, Dieu te donnes tout ce que tu ne sais pas."
l' absence de ce qu'il t'est donne de voir
Garder pour soi, est un obstacle à la circulation du souffle... il n' y a rien à retenir...
Cette absence n'est là que par ce que tu gardes... et la présence que tu crois détenir t' échappe...
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Re: Le mystère de la Trinité

Message par _zakari le Mar 10 Mai 2011 - 10:30

Garder pour soi, est un obstacle à la circulation du souffle...
pourtant hier j'avais besoin d'incarner
Raison pour laquelle je me suis orienté sur les débats anthropomorphisme avec la cible yacoub
S'est avec CDL que cela s'est déclenché lorsque j'ai fait la synthèse entre le bouddhisme et le christianisme
L'affaire du christ avec la tombe gardé par les musulmans qui m'a renvoyé au Bâtin (باطِن , occulte ; secret ; ésotérique) signifie en arabe ce qui est intérieur, intime, caché.
Autre synthèse
Et la suite avec Yacoub dans la matière

curieuse manière de retrouver un équilibre et une nouvelle fraicheur diable au fouet
Les theophanies ont leurs bon côtés, je ne devais pas être loin d'une rupture

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Re: Le mystère de la Trinité

Message par Imala le Mer 11 Mai 2011 - 11:23

Magnus a écrit:Ta rigidité est telle que je m'en vais voir sur un autre fil si je n'y suis pas !

C'est une bonne idée, je t'y retrouve de ce pas !

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Re: Le mystère de la Trinité

Message par Magnus le Mer 11 Mai 2011 - 11:40

Imala a écrit:
Magnus a écrit:Ta rigidité est telle que je m'en vais voir sur un autre fil si je n'y suis pas !
C'est une bonne idée, je t'y retrouve de ce pas !
Alors rejoins-moi I C I Wink

_________________
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Re: Le mystère de la Trinité

Message par _Coeur de Loi le Ven 3 Juin 2011 - 11:04

La trinité dit une formule paradoxale, elle a toujours raison et toujours tort, et quand on la réfute on dit que c'est un mystère et qu'on a rien compris.

C'est un piège philosophique.
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Re: Le mystère de la Trinité

Message par tango le Ven 3 Juin 2011 - 11:23

Coeur de Loi a écrit:La trinité dit une formule paradoxale, elle a toujours raison et toujours tort, et quand on la réfute on dit que c'est un mystère et qu'on a rien compris.

C'est un piège philosophique.
Non c'est un Koan.
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Re: Le mystère de la Trinité

Message par _Coeur de Loi le Ven 3 Juin 2011 - 12:25

Tout cela vient d'une erreur de traduction, il faut lire :

"La Parole" était avec Dieu et "la Parole" était un dieu."

C'est à dire un ange, car l'hébreux n'a pas de difference entre majuscule et minuscule, d'où la méprise dans la traduction.

-

De plus, on doit comprendre "nous sommes un" dans son contexte :

perle de lune a écrit:"... afin que tous soient un comme toi, Père, tu es en moi et moi en toi, qu'eux aussi soient un en nous afin que le monde croit que tu m'as envoyé.

Et moi, je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée afin qu'ils soient un comme nous sommes un, moi en eux et toi en moi..." (Jean 17 : 11-23)

"afin qu'ils soient un" veut dire afin qu'ils soient unis par le même Dieu, en son nom.

Afin qu'ils soient une communauté unie dans une même foi en Dieu par le Christ.


.
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Re: Le mystère de la Trinité

Message par libremax le Ven 3 Juin 2011 - 12:55

Coeur de Loi a écrit:
"La Parole" était avec Dieu et "la Parole" était un dieu."

C'est à dire un ange, car l'hébreux n'a pas de difference entre majuscule et minuscule, d'où la méprise dans la traduction.

Non, c'est à dire Dieu, parce que l'Hébreu sait faire la différence entre un ange et un dieu.



De plus, on doit comprendre "nous sommes un" dans son contexte :

perle de lune a écrit:"... afin que tous soient un comme toi, Père, tu es en moi et moi en toi, qu'eux aussi soient un en nous afin que le monde croit que tu m'as envoyé.

Et moi, je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée afin qu'ils soient un comme nous sommes un, moi en eux et toi en moi..." (Jean 17 : 11-23)

"afin qu'ils soient un" veut dire afin qu'ils soient unis par le même Dieu, en son nom.

Afin qu'ils soient une communauté unie dans une même foi en Dieu par le Christ.


Dans ce contexte là, on peut le comprendre ainsi et ne pas être en contradiction avec le dogme de la Trinité, qui parle de trois Personnes, et qui, par l'Esprit, appelle les Hommes à rejoindre le Divin.
Le Père et le Fils sont unis par Dieu, en Son Nom, c'est vrai : et c'est ce à quoi nous sommes appelés. Le dogme de la Trinité affirme simplement que le Fils est totalement uni au Père, et totalement aussi en relation avec Lui.
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