Le renouveau païen

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Message par M'enfin Mar 12 Mar 2013 - 17:46

Tiz a écrit:M'enfin ! lol! , pourquoi avoir besoin de croire ?
Parce qu'il faut bien croire un instant à ce qu'on entreprend sinon, vu notre incapacité à prévoir l'avenir, on n'entreprendrait plus rien du tout. L'imagination permet d'imaginer l'avenir, pas de le prévoir. Quand cet avenir est aussi éloigné que celui des religions, il n'est pas surprenant qu'elles se contredisent en continuant d'y croire. Mon imagination me sert à apprendre un nouveau geste quand sa vérification est immédiate, mais si le milieu a le temps de changer entre chaque tentative, je n'apprendrai plus rien et je n'évoluerai plus, et c'est bien ce qui arrive aux religions, qui doivent conserver leur dogme à tout prix malgré l'évolution de leur société.
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Message par Tiziano Mar 12 Mar 2013 - 18:24

bien sur que il faut croire en ce que on entreprends, mais croire dans la manne céleste qui te tombe comme une loterie dans le portefeuille ,la , tu deviens fataliste , les religions existent parce que les gent manquent d'assurance et ont besoin de croire pour trouver la force d'agir ,, la force est en nous et c'est en nous et pas dans le ciel que se trouve


le proverbe Aide toi même et le ciel t'aidera veut tout dire .. on commence l'action pas nous même!



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Message par M'enfin Mar 12 Mar 2013 - 18:40

Tiz a écrit:les religions existent parce que les gent manquent d'assurance et ont besoin de croire pour trouver la force d'agir
Selon moi, les religions existent parce que nous croyons encore que l'avenir est prévisible, alors qu'il ne l'est pas. Les gens ne manquent pas d'assurance à ce sujet, ils en ont trop. C'est vrai que l'avenir est incertain et il faut l'assumer, mais en s'accordant entre nous à tous les niveaux d'organisation et non en se regroupant pour se sentir protégés.
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Message par Tiziano Mar 12 Mar 2013 - 19:08

Hummmm j'en suis pas si sur .. comme dit avant il y a des possibilités qui sont devant nous et que nous pouvons changer , et d'autre événements que nos NE POUVONS pas changer car font partis de la structure de base des événements futures
example . Hitler a échappé a 6 attentats , si le premier ou troisième l'avait tué tout le futur aurait changé , il fallait que meure de ses mains.. après être arrivé en fin de destruction
Des personnes ont échappées aux attentat du Boeing le 9/11 pour mourir dans un accident d'avion quelque semaines après .. un autre couple même histoire n'est pas mort dans un accident mais est mort au suivant comme si leur mort ETAIT NECESSAIRE pour que un futur se développe d'une certaine façon et eux en vie auraient changé ce futur ..
c'est une sorte de SF .
Je ne crois pas que le gens ont trop d'assurance, la religion , la FOIS est pour plusieurs une béquille qui les aide dans le quotidien , les aident a accepter la réalité ou à oser car ils se sentent protégés, le fait de se regrouper en une identité politique ou religieuse le fait sentir plus fort, en réalité, comme disait mon prêtre a l'école , l' HOMME est seul devant ses décisions et il doit en assumer les conséquences SEUL !
Des anciennes religions la seule que j'aurait aimait vivre est celle Grecque car les dieux étaient humains et leurs histoires des résumés des vicissitudes humaines donc on peut s'y identifier ..
la religion catholique dans laquelle je suis née t j'y mourrait , et que de toute façon je ne crois pas, est une religion dans laquelle nous ne pouvons pas nous identifier .. une religion d'un amour abstrait , de pitié ,compassion sublimé et perverti de la réalité IMHO

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Message par M'enfin Mar 12 Mar 2013 - 19:25

Tiz a écrit:comme dit avant il y a des possibilités qui sont devant nous et que nous pouvons changer
Changer une possibilité est une chose, mais prévoir que ce changement me profitera en est une autre. Si l'avenir est aussi imprévisible que je le crois, ce genre de changement ne changerait rien du tout. Pour durer, il faudrait s'accorder entre nous mais, tant que nous croirons tous que notre propre avenir est plus avantageux pour l'avenir de la société que l'avenir du voisin, nous n'y arriverons pas. Selon moi, pour que nos croyances à long terme disparaissent, il faudrait au moins admettre que, même si nous pouvons l'imaginer, l'avenir demeurera toujours totalement imprévisible.

Ps. Quand tu dis l'Homme, comment fais-tu pour y voir la Femme?
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Message par ronron Mar 12 Mar 2013 - 19:55

Tiziano a écrit:Je ne crois pas que le gens ont trop d'assurance, la religion , la FOIS est pour plusieurs une béquille qui les aide dans le quotidien , les aident a accepter la réalité ou à oser car ils se sentent protégés, le fait de se regrouper en une identité politique ou religieuse le fait sentir plus fort, en réalité, comme disait mon prêtre a l'école , l' HOMME est seul devant ses décisions et il doit en assumer les conséquences SEUL !
Des anciennes religions la seule que j'aurait aimait vivre est celle Grecque car les dieux étaient humains et leurs histoires des résumés des vicissitudes humaines donc on peut s'y identifier ..
Il est tout de même intéressant de constater que même chez les athées en tant que groupe, il y a ce désir de rencontre ressemblant de près à celui vécu par les croyants. L'église désaffectée en tant que lieu de rencontre ne cause d'ailleurs aucun problème... Même que les religieux sont favorables à ce type de rencontres qui tiennent plus du paganisme qu'autre chose...

Comme quoi il y a peut-être plus au cœur de l'homme que ce qu'a pu en entrevoir la raison...
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Message par Tiziano Mar 12 Mar 2013 - 20:00

Faire le bon choix tu entends ? pour nous même parfois c'est possible parfois il faut que on casque comme j'ai déjà dit ,
il faut penser a nous même en agissant autant que possible pour le mieux, L'état, la société c'est nous , disait un Rois et si chaque individus opère bien toute la société opère bien , c'est comme si chaque individus tissait un fil et tous ces fils ensembles forment la corde de la société si plusieurs fils sont faibles ou pourris la corde n'aura pas la même résistance
L'avenir est previsible , tarot ,astrologie aident que on y crois ou pas c'est ainsi , il ne faut pas tomber dans la dépendance , et soumettre toutes nos actions aux prévisions astrologiques..
Il y a des gens doués et d'autres camelotes, il y a des gens faciles a lires et d'autres pas !
HOMME inclus aussi la FEMME homme ou femmes sont toujours seuls devant les décisions sur leur destinés .. ils peuvent en parler avec leur entourage, mais a la fin sont eux a décider

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Message par endoexo Mar 12 Mar 2013 - 20:00

Jipé a écrit:
patanjali a écrit:
A propos de mon observation de guérison chamanique, Jipé me demande si les chamanes facturaient aussi par télépathie. Je lui réponds que j''ai appris que les vrais chamanes acceptent de traiter quelqu'un seulement s'ils reçoivent l'autorisation, autrement dit cela dépend du karma du patient et que si leur motivation est l'argent, ils perdent tout pouvoir. Ils sont modestes et discrets.

Les psychiatres ordinaires par contre multiplient les séances de blabla bla. S'ils écoutent, ils ne tiennent pas compte. Leur notoriété se mesure à leurs notes d'honoraires. Comment cela serait-il efficace? Il n'est pas de pires charlatans que les psychiatres.

tu ne fais pas la différence entre psychiatre et psychanalyste, quelle misère...rire

Quand on voit les dégâts fait par le lobby pharmaco-psychiatrique la distinction ne me semble pas pertinente... interroge
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Message par Tiziano Mar 12 Mar 2013 - 20:04

ronron a écrit:
Tiziano a écrit:Je ne crois pas que le gens ont trop d'assurance, la religion , la FOIS est pour plusieurs une béquille qui les aide dans le quotidien , les aident a accepter la réalité ou à oser car ils se sentent protégés, le fait de se regrouper en une identité politique ou religieuse le fait sentir plus fort, en réalité, comme disait mon prêtre a l'école , l' HOMME est seul devant ses décisions et il doit en assumer les conséquences SEUL !
Des anciennes religions la seule que j'aurait aimait vivre est celle Grecque car les dieux étaient humains et leurs histoires des résumés des vicissitudes humaines donc on peut s'y identifier ..
Il est tout de même intéressant de constater que même chez les athées en tant que groupe, il y a ce désir de rencontre ressemblant de près à celui vécu par les croyants. L'église désaffectée en tant que lieu de rencontre ne cause d'ailleurs aucun problème... Même que les religieux sont favorables à ce type de rencontres qui tiennent plus du paganisme qu'autre chose...

Comme quoi il y a peut-être plus au cœur de l'homme que ce qu'a pu en entrevoir la raison...
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L'homme est un être sociable et grégaire voila pourquoi suit des leaders parce que ça le met en confiance que d'autres individus pensent comme lui donc ..il est dans le juste !¨et c'est faut ! il faut penser a ça façon et pas comme les autres lire Krisnamourti freedom from `known

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Message par Tiziano Mar 12 Mar 2013 - 20:08

Ronron: sont des conneries a l'anglaise .. sa leur permet de sortir et socialiser autrement que dans les Pubs ou les églises classiques.. regarde l'engument du bingo ou lotto chez les saxons !

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Message par ronron Mar 12 Mar 2013 - 20:15

Tiziano a écrit: L'homme est un être sociable et grégaire voila pourquoi suit des leaders parce que ça le met en confiance que d'autres individus pensent comme lui donc ..il est dans le juste !¨et c'est faut ! il faut penser a ça façon et pas comme les autres lire Krisnamourti freedom from `known
Pourquoi il faudrait que je pense comme toi ou comme Krishnamurti alors que tu me dis en même temps qu'il faut que je pense à ma façon?

D'ailleurs à qui aurais-je à rendre des comptes si j'avais le goût de me joindre à un quelconque groupe (forum, ou autre)?
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Message par M'enfin Mar 12 Mar 2013 - 20:15

Tiziano a écrit: L'avenir est prévisible, tarot, astrologie aident, qu'on y croie ou pas c'est ainsi, il ne faut pas tomber dans la dépendance, et soumettre toutes nos actions aux prévisions astrologiques..
Voilà une différence importante entre ta croyance et la mienne: nous sommes tous deux d'accord que les religions ne sont pas une bonne chose, mais toi, tu crois quand même au surnaturel. Est-ce que tu crois aussi à survivance de l'âme?
HOMME inclus aussi la FEMME
De plus, tu sembles croire en la prévalence de l'homme sur la femme, alors que moi, pourtant homme, je n'y crois pas du tout.
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Message par Tiziano Mar 12 Mar 2013 - 21:00

Ronron , tu dois rendre compte de rien a personne… inutile de chauffer a blanc , en ce qui me concerne tu peu manger avec ton nez si ça te chante !
ps: on t'a pissé dans le café ce matin ?

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Message par Tiziano Mar 12 Mar 2013 - 21:04

M'enfin , je cros a rien je constate que il y a des choses qui nous depassent , et ce n'est pas la religion ..
ce la dit j'aprecie ces chose qui m'aident dans mon quotidien et je ne demande rien de plus !
l'homme est parfait pour être un homme et une femme parfaite pour être une femme et les deux n'existent pas l'un sans l'autre !


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Message par Tiziano Mar 12 Mar 2013 - 21:34

stana a écrit:
Tibouc a écrit:
Harry Potter illustre bien une attirance pour le néo paganisme.
C'est ce que disent (entre autres) les chrétiens intégristes mais moi qui ais lu les 7 tomes, je ne vois pas le rapport entre Harry Potter et le paganisme. A moins de considérer que tout ce qui évoque la magie est païen.
Tu as raison,tibouc,la magie n'est certainement pas paÏenne,quoi qu'en pensent les catholiques par exemple...lesquels,sans en avoir conscience,pratiquent cette même magie et ont la même mythologie.La transmutation du vin en Sang,de l'hostie en Chair,les prières répétitives qui sont sensées avoir un"pouvoir",les rosaires d'ave maria,les neuvaines aussi-il s'agit de lire et relire,un nombre rituel de fois,certaines prières,en pensant trés fort à un souhait-lequel doit immanquablement se réaliser dans tel laps de temps.Et toucher une statue,une relique pour voir ses prières exaussées...Je n'ai rien contre tout cela.Ce qui est agaçant,c'est que ces personnes n'ont aucune conscience de pratiquer la magie,exactement comme les"païens"qu'ils condamnent tellement.
Stana t'est geniale merci , c'est ça on a les choses sous les yeux et ne voie rien , et pourtant ça suffit que une personne nous fasse changer le point de vue d'un degré et toute l'absurdité s'affiche au complet !
Merci Stana , une tranche de jambon de moins sur mes yeux !

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