Fermeté démocratique …

[Anthyme]

Psychodrame forumesque …
… il y a trop de (fausses) notes !

Vous ne pouvez voter qu'à un point.
Par contre, vous pouvez changer d'avis en cours de 'match'.

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Ce forum commence à puer l’islamisme, l’intégrisme et le fascisme …
(… tant pis pour les pléonasmes ou la redondance !...)
… bref … ce forum commence à devenir très répugnant.

Il y a quelques mois, un contributeur de qualité avait repoussé mon invitation à me retrouver ici.
Son explication d’alors m’avait paru exagérément lapidaire.

Ma disposition d’esprit actuelle, je le déplore, est devenue pire que la sienne.

Hélas …
Il est plus facile de quitter un forum que la réalité sociétale.

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La « vraie » vie …

Ne pas oublier la leçon de 2002 …

Si les démocrates grincheux vont aux fraises ; les intégristes, eux, qu’il vente, pleuve, neige, tonne ou grêle …
… les intégristes vont voter !

Une façon assez sûre de « tuer » ce forum serait de laisser les extrémistes le phagocyter.
Ce serait une perte …

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Je serais surpris qu’une « stratégie d’envahissement » de cette nature ne soit pas en cours d’exécution.

Je mets des guillemets à « stratégie » ; car ces gens n’ont pas besoin de « mot d’ordre » pour, d’instinct, mettre en application des lignes de conduites qui ont déjà des réalités « officielles » chez les « figures » emblématiques.

… … … …

Ce thème de « Sainte Union Sacrée » mérite un débat.

Mais à quoi rime de l’ouvrir, si on sait d’avance qu’au bout de 5 textes le premier islamiste venu, en s’appuyant à gauche sur une béquille yacoubiale, et à droite sur un pacemaker de crétinisme, saura étouffer toute réflexion constructive dans une débauche de diatribes passionnelles.


La seule valeur d’un tel ‘fil’ serait d’illustrer, à l’échelle d’un forum, comme il est facile aux fanatiques de « chloroformer » un débat de fond qui les accable.

… … … …

Cependant, aujourd’hui, ma réaction a également sa valeur :

Dans la réalité sociétale, et au moins en France, les démocrates attachés aux valeurs républicaines vont prochainement se trouver à la croisée des chemins :

Ou bien ils laissent le champ libre aux fascistes qui, en s’appuyant sur les passions et les peurs, sauront très vite et correctement « se fasciser » une société à leur mesure …
… ou ils leur mettent une muselière, pendant qu’il reste encore quelques valeurs démocratiques à défendre.

… … … …

Je ne signe jamais de pétition : je n’aime pas les meutes.

Une seule exception :

Je suis l’un des 173704 signataires de la pétition ouverte par Charlie Hebdo en 1995 pour demander l’interdiction du F-Haine.

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Retour dans le microcosme du forum.


Une façon forte d’affirmer sa volonté est de faire un exemple …

On en prend un au hasard …
…j’sais pas … au hasard que j’dis … euh … vraiment au hasard … euhhhh …
… oui tiens !... au hasard …

On prend @Hamza Machin au hasard et on le fout dehors !

« @Hamza Muslim-Exclu du forum »…

Ça ne changerait rien au « niveau » du forum :
On peut sans grand problème se priver d’un vide !

Cela n’apporterait rien non plus à ceux qui hésitent devant la porte …
… excepté qu’ils pourraient identifier le liquide !

(Je dis ça pour ceux qui ont peur de plonger dans du purin.)

Bref … ce serait « Un Signe Fort ! » … comme on dit en politique !

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Alors ?!...

Qui vote quoi ? …
… et bien sûr pourquoi …


…

P.S.
Le titre initialement prévu était « Plumes et goudron !... ».

Ce titre avait le mérite de ‘dédramatiser’ le ‘psychodrame’, mais fermait également la porte aux moteurs de recherche.

Ici, sur le forum, quoi qu’il s’écrive, cela restera une pantalonnade.

Cependant, avant de répondre en écrivant du « n’importe quoi » : ne pas oublier que dans la « vraie vie », ce genre de situation se termine avec du sang dans les caniveaux.

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NB :
Merci de respecter la règle suivante : tout vote implique une explication - seuls les votants interviennent sur ce fil

[Anthyme]

J’ai voté « Hamza » car lorsque les islamistes auront « réussi » leur coup ; ce n’est pas leur sang qui va couler dans les caniveaux …
… mais celui de pauvres types semblables à un « épicier arabe » que je connais.

Tous les Hamza Machins se seront tirés, loin, et avant même que ça pète …
… non par lâcheté ...
… mais pour encore plus efficacement diriger « leur » jihad !
… bien sûr …

Aussi sûr que ce sont des gens du commun, parce que de culture musulmane, qui vont devoir faire la vaisselle pour payer l’addition …

À bien y regarder c’est ce qu’ils veulent, ces fanatiques :
Ils se sentent aujourd’hui encore si seuls à leur sinistre table !


Je hais les pousses-à-la-guerre ! …
… de toutes mes forces …

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En s’imposant à ceux qui ne la veulent pas ; la guerre sera toujours un viol.

Voter dans ce forum contre Hamza Bordel ; c’est exprimer ma volonté de voir les fanatiques être censurés dans la vie « réelle ».

Je pense que c’est la meilleure façon de protéger la liberté de conscience de mon ami l’épicier.

[Alice]

Ah ! J'hésite...

ça me rappelle cette histoire talmudique, qu'on m'a enseignée il y a bien des années :
Un rabbin pose la question suivante à ces élèves :
Deux ramoneurs sortent d'une cheminée ; l'un en sort tout noir de suif et l'autre tout blanc (propre) ; lequel des deux va se laver ?
- Forcément celui qui est tout noir, c'est évident, répond l'un des étudiant
- Tu ne réfléchis pas assez, lui répond un autre élève, se croyant plus perspicace : celui qui est sorti tout noir voit que l'autre est sorti tout blanc, alors forcément il croit qu'il est lui aussi tout blanc, alors que celui qui est sorti tout blanc voit que l'autre est tout noir, alors il se croit aussi sale que lui. Donc, celui qui est blanc va se laver, et pas celui qui est noir…
Les deux élèves se tournent vers le Rabbin qui leur dit :
- Vos arguments se valent... mais vous avez tous les deux tort, vous auriez du vous poser d'abord la question : comment est-il possible qu'un ramoneur ressorte blanc, et l'autre noir de suif...

[Opaline]

Pour l'instant, aucun des deux, je ne suis pas l'admin de ce forum !
Mais comme j'ai lu beaucoup de contre-vérités dans les propos de Hamza, mon vote pourrait évoluer.

Je me demande :
Combien de courageux (geuses) vont jeter le gant ou le relever ?

Cela me fait penser à :
Père, gardez-vous à droite; Père, gardez-vous à gauche !
( bataille de Poitiers 1356 )
Je ne sais pas pourquoi ?

[_zakari]

Ce forum commence à puer l’islamisme, l’intégrisme et le fascisme …

Ne te tracasse pas tu n'a pas fini de bouffer de l'Islam , il sera ton pire cauchemars.
Et je pèse mes mots
L' Islam s'est l'enfer , tu n'a même pas idée outre une hallucination passagère
car là tu n'a que la version Yacoub

Concernant hamz.

Sa place selon l'Islam, la sunna et le prophète qu'il reconnait en tant que simple croyant sans être dans la gnose , n'est effectivement pas sur ce forum
En faite il aurait du partir de lui même et ne pas se mélanger et il se trouve qu'il est là

Avec humour j'écrirais qu'il s'est égaré

[_zakari]

Spoiler:

[Anthyme]

Je viens d’envoyer un message d’alerte.

Copie de l’alerte:

[Opaline]

Mille excuses !

Aussi sûr que ce sont des gens du commun, qui vont payer l’addition …

C'est toujours comme ça ! les gens du commun mais aussi la collectivité, qui va y laisser des plumes.

Il y a tant de belles découvertes , aujourd'hui, pour nous faire rêver et espérer !
Encore faut-il que la connaissance soit accessible à tous, ce qui est loin d'être le cas.
Il faut y travailler !
En paraphrasant Shakespeare
" Il y a plus de mystère dans l'espace infini que n'en rêvent toutes nos philosophies "

[JO]

HS:

[yacoub]

Un homme qui approuve Hassan Al Banna, Sayed Quotb, Mawdoudi, Malek Bennabi, Khomeyni qui déplore que l'armée n'a pas laissé le FIS prendre l'Algérie pour la talibaniser reste un nazislamiste.

[Bulle]

Au passage je rappelle la règle du "psychodrame" :
NB :
Merci de respecter la règle suivante : tout vote implique une explication - seuls les votants interviennent sur ce fil
Merci donc aux votants de motiver clairement leur choix.

[yacoub]

Spoiler:

[Bulle]

Aucun des deux. Et pour des raisons diamétralement opposées.

Anthyme parce qu'à mon sens, il est une lanterne, un révélateur et j'ai la faiblesse ou la grandeur (au choix) d'apprécier ses contributions.
Hamza parce qu'il donne l'occasion de dénoncer et de contre-argumenter d'une part ; et d'autre part parce que la charte étant applicable à tous les membres*, elle deviendra une contrainte telle que la sortie se précipitera vers lui .

* Sauf à mon frère Magnus (bsssc), qui n'en a nul besoin car quand bien même il commettrait une erreur, cette dernière serait probablement guidée par la surpaconscience métamatiéricocosmique.

[Magnus]

* Sauf à mon frère Magnus (bsssc), qui n'en a nul besoin car quand bien même il commettrait une erreur, cette dernière serait probablement guidée par la surpaconscience métamatiéricocosmique.

Chest quoi, cha ? Mais ma foi, si tu le dis, je veux bien te croire.

[Anthyme]

Texte d’origine …

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Les athées que j'ai lu commentaient surtout leurs propres thèses sur l'islam... et c'est ça qui m'a motivé à m'engager si activement dans leurs discussions !

Certes …
Mais devant son clavier, il y a un homme qui construit @Anthyme …
… et qui « joue le jeu » de la sincérité : comme vous, il pense ce qu’il écrit.

Nous voilà maintenant tous deux à égalité devant « nos vérités » :
Vous vous présentez « musulman » ; or moi, je ne suis pas « athée ».

De ce fait, l’opposition que j’exprime entre « islamiste » et « musulman » n’a rien à voir avec une opposition qui peut vous arrêter à la frontière de l’athéisme.

Elle est radicale, car incompatible avec votre perception de la « fidélité ».

Un « vrai musulman » ne peut se confiner dans une neutralité silencieuse.
Votre silence me surprend.

[-interprete]

Désolé pour la réponse dans "présentations", je croyais que vous m'invitiez à me prononcer sur l'expulsion d'un membre, ce qui m'avait paru pour le moins farfelu (votre dernier message n'était pas encore apparu ici).

Mais devant son clavier, il y a un homme qui construit @Anthyme …

Je n'ai pas compris cette phrase.

De ce fait, l’opposition que j’exprime entre « islamiste » et « musulman » n’a rien à voir avec une opposition qui peut vous arrêter à la frontière de l’athéisme.

Elle est radicale, car incompatible avec votre perception de la « fidélité ».

C'est quoi, une opposition qui peut m'arrêter à la frontière de l'athéisme ?

Elle est radicale, car incompatible avec votre perception de la « fidélité ».

Qui ça, "elle" ?

Sans vouloir vous vexer, je n'ai absolument rien compris.

[Anthyme]

… / … Sans vouloir vous vexer, je n'ai absolument rien compris.

Bofff …
Pour moi c’est souvent pareil :
Je ne comprends que ce que je veux.

_____________________________

… / … je n'ai absolument rien compris.

Cependant, dans votre cas, j’y trouve également une explication logique :
Contrairement à mon ami musulman, vous confondez le symbole et l’attribut.

Dit autrement …
Il vous est impossible de percevoir une distinction entre « proclamer l’islam » et « vivre l’islam ».

Mais ça, je le savais avant de vous aborder.

_______________________________

Le problème, c’est que les gens comme vous évoluent dans une logique de confrontation créant une « réalité de terrain » pouvant brutalement devenir inextricable pour des gens de qualité « vivant l’islam ».

… … … …

Ce qui suit est paradoxal, pour moi qui ne vous reconnais aucune autorité :
Je vous signale que le compteur des votes est à 11.
Vous n’avez pas voté ; or vous devez le faire.

Chaque rédacteur de ce fil est obligé de se prononcer :
C’est une façon d’illustrer que les « réalités de terrain » s’imposeront à tous.

En effet : nous respirons le même air !

[-interprete]

Je m'excuse, mais si je n'ai pas compris, c'est surtout parce que votre message est incompréhensible pour quelqu'un qui ne vous connaît pas et vous lit pour la première fois. Pour un nouveau venu, toutes vos phrases semblent illogiques.

Ainsi, vous parlez d'opposer l'islamiste et le musulman, alors qu'un islamiste est nécessairement musulman. Tout au plus pouvez-vous donc les distinguer, mais non les opposer.

Vous me parlez d'un homme qui construit. Vous bossez dans le BTP ? comment suis-je censé deviner le sens de cette image ?

Vous me parlez de fidélité : fidélité à quoi, au juste ? A Dieu, mes valeurs, ma femme, mes amis, à moi-même?

Je ne sais pas si votre problème est une difficulté de maniement du français, ou la conviction que tout le monde lit dans vos pensées, ou juste l'usage intentionnel d'un style hermétique pour attirer l'attention ou marquer une supériorité artificielle, mais je ne peux tout simplement pas dialoguer avec quelqu'un qui ne fait aucun effort pour se faire comprendre.

Enfin vous me pressez de participer à un sondage consistant à se prononcer sur l'exclusion de membres que je ne connais pas. Et je vous l'ai déjà dit. Etiez-vous sûr d'avoir toutes vos facultés au moment d'écrire ce message ?

[Anthyme]

Deux catégories de gens confondent « islamiste » et « musulman ».

Les islamistes … et les sympathisants du Front-National.

Mon ami épicier n’est ni islamiste, ni sympathisant F-Haine.
La famille marocaine du 1^er étage de mon immeuble non plus.

… … … …

Pour ce qui concerne la compréhension des choses …
… relisez … surtout ce qu’écrit @Bulle.
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Au passage je rappelle la règle du "psychodrame" :
NB :
Merci de respecter la règle suivante : tout vote implique une explication - seuls les votants interviennent sur ce fil
Merci donc aux votants de motiver clairement leur choix.

Son opinion pèse plus lourd que la mienne…
… et contrairement à moi, elle n’est pas folle.

[-interprete]

Mais c'est vous qui m'avez traîné sur ce fil depuis la section présentation, en annonçant une simple poursuite de la discussion entamée là-bas.

Puisque je suis obligé de renoncer à comprendre votre premier message, je me penche maintenant, sur le second :

1/Vous dites que je confonds le symbole et son attribut. Là encore, c'est incompréhensible. Si vous vouliez parler du pendant d'un symbole, ça s'appelle un référent, et non un attribut.
Un symbole pourrait éventuellement être perçu comme un attribut de son référent, mais certainement pas l'inverse. Il m'a fallu cinq minutes pour comprendre votre phrase...

2/Votre reformulation ne m'aide pas d'avantage, car je vois mal en quoi 'proclamer l'islam' pourrait être le symbole de 'vivre l'islam' ou l'inverse.
Soit dit en passant, je ne proclame jamais rien du tout, et je vous mets au défi de me citer dans vos allégations. Donc c'est encore avec étonnement que je lis votre jugement sur ma personne. Surtout si vous le saviez de toute éternité...

Quant à la logique de confrontation, je ne la vois nulle part ailleurs que dans la crispation qui caractérise l'atmosphère générale du forum, à laquelle vous n'échappez pas par ces assertions que je ne peux que rejeter mais que vous allez maintenir probablemznt sans jamais les justifier.

Enfin, si vous voulez me forcer à participer à un sondage qui ne me concerne en rien, je vous annonce tout de suite que je n'ai aucune intention de participer à ce petit jeu que je ne connais pas et dont je ne fais pas partie.

[Anthyme]

Je viens d’envoyer un message d’alerte.

Copie de l’alerte:

[M'enfin]

Je vote contre la liberté d'expression quand elle incite à la violence, ce qui inclut tous les films d'horreur et de violence qui pullulent à la télé. Il nous faut des règles plus sophistiquées pour contrer ce genre de dérapage. J'imagine que c'est ce que Bulle entend mettre en pratique. On pourrait ouvrir un sujet pour les raffiner nos règles de forums car elles en auraient souvent besoin. Je me suis fait sortir du forum "Sceptique du Québec" pour avoir posté trop de messages et pour m'être défendu du dénigrement des modérateurs au sujet de ma thèse. Un des modérateurs y a défendu son droit de molester verbalement les gens pour ne pas tomber dans la langue de bois. Se donner le droit de modérer par la violence psycologique devrait être sanctionné par un droit supérieur...selon moi.

[Anthyme]

Je viens de déposer une alerte …

texte de l’alerte ::

[Magnus]

Ce thread (qui date de mai 2011) n'a plus sa raison d'être. Il est maintenant fermé.