Réincarnation, ressurection, ou...LES DEUX ?

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Réincarnation, ressurection, ou...LES DEUX ?

Message par MystikSheep le Jeu 26 Mai 2011 - 20:14

Dernièrement, j'ai vu pas mal de choses et réfléchit et je me dit que la réincarnation a de grandes chances d'être vraie. Mais pourquoi se réincarner ? Juste pour être, éternellement ? Dans ce cas d'où vient l'âme ? D'un esprit/conscience/intelligence/Dieu non ? Une seule âme "individuelle" n'a pas de sens... Dieu ne nous laisse-t-il pas le choix entre la voie de la nature (réincarnation) ou la libération, c'est à dire l'union avec le grand tout. On pourrait la comparer à la réssurection, avec un corps spirituel éternel, alors qu'à toute réincarnation l'âme peut se tourner vers le mal et peu à peu mourrir=enfer.

Les anti-métaphysique, s'abstenir rire

J'essayerai d'etoffer un peu ça, c'est dur de mettre des mots sur ces idées, surout quand on s'aventure dans "l'irrationnel".


Dernière édition par MystikSheep le Jeu 26 Mai 2011 - 20:38, édité 1 fois

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Re: Réincarnation, ressurection, ou...LES DEUX ?

Message par Lila le Jeu 26 Mai 2011 - 20:31

BOUUUU OU OUUUUUU

Tu n'as pas mis "aucun des deux !" ou le classique "autres" précisez svp
Je ne sais donc pas voter.

Moi après avoir aussi beaucoup réfléchi, malgré que je ne trouve pas si important de connaître la réponse, j'ai adopté provisoirement cette position ci. La résurrection ne tient pas debout, j'écarte.

Note ego serait comme une graine destinée à grandir. Les autres meurent, deviennent compost et leur matière sert à nourrir celles qui germent. Sa "nourriture" est la conscience, qui permet de structurer, étoffer, construire notre "corps mental".

Si, en mourant, nous n'avons pas réussi à structurer nos corps subtils, ils deviennent "compost", sinon ils peuvent se réincarner, sur cette terre ou ailleurs, pour acquérir plus d'expérience.
Seuls ceux qui sont arrivés à un haut niveau peuvent se souvenir des vies passées (sauf exceptions).
Les autres sont comme les molécules d'eau d'un nuage qui s'évapore, et se mélangent aux autres. Les nouveaux nuages seront constituées d'un mélange: ceci est la théorie expliquée en bouddhisme tibétain.

Je ne "crois" donc pas à la réincarnation, mais j'envisage comme logique une réincarnation dans certains rares cas, ou partiellement, ou "mélangé".

Et puis je m'en fiche, on verra bien quand ou y sera, pourquoi s'en tracasser à l'avance alors qu'on n'y sera peut-être jamais... Wink

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Re: Réincarnation, ressurection, ou...LES DEUX ?

Message par MystikSheep le Jeu 26 Mai 2011 - 20:37

Oui j'ai oublié !!!!! Mais je savais pas comment le changer apres ! Dommage ! Si quelqu'un sait comment faire je veux bien.
Et puis je m'en fiche, on verra bien quand ou y sera, pourquoi s'en tracasser à l'avance alors qu'on n'y sera peut-être jamais...

Oui. Moi je suis tracassé par le fait d'être là et de ne pas le comprendre rire

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Re: Réincarnation, ressurection, ou...LES DEUX ?

Message par MystikSheep le Jeu 26 Mai 2011 - 20:39

C'est bon j'ai réussi mdr

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Re: Réincarnation, ressurection, ou...LES DEUX ?

Message par Lila le Jeu 26 Mai 2011 - 20:45

MystikSheep a écrit:C'est bon j'ai réussi mdr
bravooooo
Pour t'encourager, j'ai voté.

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Re: Réincarnation, ressurection, ou...LES DEUX ?

Message par Opaline le Jeu 26 Mai 2011 - 22:25

Rien du tout , pour moi !
Pas de preuve, personne qui est revenu nous le prouver !
et la fin des temps c'est encore loin !
Je ne vois pas la nécessité de se réincarner pour la raison que nous ne nous souvenons pas des expériences précédentes.
Quant à ressusciter , ce serait pour tout le monde ou pour personne et je ne vois pas comment on pourrait ressusciter tout le monde depuis la première cellule . Hi! Hi!

C'est vrai que si on associe les deux hypothèses, elles se complètent très bien !
Alors, à la grâce de ....du Grand Possible !

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Re: Réincarnation, ressurection, ou...LES DEUX ?

Message par MrSonge le Jeu 26 Mai 2011 - 22:41

S'il fallait choisir, vraiment, en élaguant provisoirement la possibilité du néant, je dirais résurrection, parce que l'avantage immense de la résurrection sur la réincarnation, c'est que l'individu est considéré dans sa totalité, et ce n'est pas seulement son âme qui va batifoler dans un autre corps. Pas de spiritualisme à outrance, donc, j'avoue avoir cela en horreur.
J'ai donc voté pour l'immortalité d'un individu entier, parce s'il faut choisir une immortalité, j'estime qu'il vaut aussi bien que celle-ci conserve intégralement tout ce qui fait que nous sommes ceux que nous sommes.

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Re: Réincarnation, ressurection, ou...LES DEUX ?

Message par Opaline le Jeu 26 Mai 2011 - 23:11

j'estime qu'il vaut aussi bien que celle-ci conserve intégralement tout ce qui fait que nous sommes ce que nous sommes.
Je me pose des questions :
MrSonge , est-ce que , dans ton hypothèse, tu vois les premiers hommes ressusciter ? et tous ceux qui ont suivi ?
Est-ce qu'une résurrection est compatible avec l'évolution ?

Avant de connaître l'importance de la génétique , je pensais que chacun était unique mais maintenant, c'est l'inverse, on est tous pareils avec quelques éléments de gène différents, c'est tout !

Remarque, je ne nous en aime que plus ! (Pardon pour le français approximatif ! j'ai des doutes ! confused )

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Re: Réincarnation, ressurection, ou...LES DEUX ?

Message par Nailsmith le Ven 27 Mai 2011 - 1:51

En se basant sur l'irréversibilité du temps et de la nature, si on extrapole cette tendance après le mort, j'en déduit que la réincarnation est moins probable que la résurrection.
Il y a 2000 ans un gars disait: Et même les cheveux de votre tête sont tous comptés.
Il faut dire que certains mystiques chrétiens parlent de réincarnation. C'est un peu capilotracté mais il faut voir d'autres options pour faire la part des choses. Voir le lien ci-dessous:
http://livres-mystiques.com/partieTEXTES/sedir/Mystiqchret/lincarnation.html
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Re: Réincarnation, ressurection, ou...LES DEUX ?

Message par NICOLAS ROUSSELOT le Ven 27 Mai 2011 - 4:40

Résurection? Mais qu'est ce que cela veut dire? est-ce comme J.C.? On meurt, mort classique c'est à dire le corps n'a plus ce quelque chose qui fait qu'il vit, et ensuite on revient à la vie? C'est à dire ce corps qui était déjà décomposé où en voie de décomposition "revit" pour être identique en tout point au précédent? popopopopo! que tout cela est compliqué, où? ON RESSUSCITERAIT Où? dans ce monde où ailleurs? Et cet ailleurs serait t'il identique à celui-ci? avec la gravité, l'air,s etc, pour faire travailler les poumons ressuscités? Ou alors pas d'air, pas de gravité et alors à quoi nous servirons nos organes dans un environnement différents, donc la première chose à définir c'est ce que l'on entend par résurrection.

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Re: Réincarnation, ressurection, ou...LES DEUX ?

Message par _La plume le Ven 27 Mai 2011 - 9:09

Pour moi, c'est les deux, mais je précise que je ne donne pas au mot "résurrection" le même sens que lui donne l'église. Pour moi la résurrection c'est ce qu'on appelle dans l'hindouisme la libération, l'éveil, c'est à dire la fin des réincarnations et la naissance dans le monde spirituel. On ressuscite parce que bien que se croyant vivant ici-bas, en réalité on est mort. C'est l'inverse qui est vrai. On peut trouver des passages des évangiles qui le confirment mais je n'ai pas le temps de chercher.

Quant à la résurrection de la chair, c'est une croyance aberrante.

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Re: Réincarnation, ressurection, ou...LES DEUX ?

Message par MrSonge le Ven 27 Mai 2011 - 10:08

Opaline a écrit : MrSonge , est-ce que , dans ton hypothèse, tu vois les premiers hommes ressusciter ? et tous ceux qui ont suivi ?
Est-ce qu'une résurrection est compatible avec l'évolution ?
Je pense que oui, personnellement. Mais encore une fois, tout ce que je dis peut être biaisé par le fait que je ne suis absolument pas un spécialiste de la théologie chrétienne, ni un exégètes, ni rien du tout, en fait. ^^
Mais oui, de mon point de vue si il devait y avoir résurrection, ce serait de tous les hommes, à partir du moment où l'on peut parler d'homme, bien sûr, mais ça, ce n'est pas à nous d'en décider. C'est à la science de nous aider à y voir plus clair, dans la mesure de ses moyens...

Opaline a écrit :Avant de connaître l'importance de la génétique , je pensais que chacun était unique mais maintenant, c'est l'inverse, on est tous pareils avec quelques éléments de gène différents, c'est tout !
C'est tout mais c'est énorme ! ^^

Cela dit, pour la résurrection des corps, il ne faut pas confondre. Il ne s'agit pas de sortir de sa tombe remis à neuf, comme une espèce de zombie en pleine forme, pour se relever d'un coup sec, secouer la terre sur nos épaules et repartir gambader dans le monde pour l'éternité. Non, il est bien précisé ceci chez Saint Paul : «Il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S’il y a un corps animal, il y en a aussi un spirituel» L'expression en usage de nos jours, je crois, est celle de corps glorieux. C'est-à-dire que la résurrection de la chaire, si elle concerne bien tout ce que nous sommes et tout ce qu'exprime notre corps, ne concerne pas l'ensemble de nos muscles, de nos organes et de nos os. Non, le corps sera transfiguré et nous ne pouvons pas, d'après les théologiens, nous représenter ce que sera ce corps « spirituel » ou « glorieux », mais une chose est sûre, c'est que la conception de vie éternelle concerne, chez les chrétiens, la personnalité toute entière. Bref, affirmer la résurrection des corps, c'est simplement affirmer une continuité entre celui que je suis maintenant et celui que je serai après ma mort. Si tant est qu'il s'y trouve quelque chose ! Wink

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Re: Réincarnation, ressurection, ou...LES DEUX ?

Message par Africain2 le Ven 27 Mai 2011 - 13:12

Les deux....
Sauf que la RESSURECTION doit être compris comme l'a si bien expliqué La plume:
L'EVEIL(total)..la fin de la reincarnation...
NICOLAS ROUSSELOT,quant à Jesus-Christ,il n'était pas mort physiquement sur une croix.Mort classique comme tu as écris,pour finalement ressuscité plus tard.Cette histoire est une imposture et un grand mensonge qui a abruti une grande partie de l'humanité.Cette histoire vient de l'incomprehension de l'ésoterisme chretien.
La ressurection de Jesus est son éveil total et son incarnation de l'état christique...en dehors de ça,tous ce que les théologiens racontent son des histoires à nous faire dormir debout wistle
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Re: Réincarnation, ressurection, ou...LES DEUX ?

Message par Tibouc le Ven 27 Mai 2011 - 18:33

MrSonge a écrit:S'il fallait choisir, vraiment, en élaguant provisoirement la possibilité du néant, je dirais résurrection, parce que l'avantage immense de la résurrection sur la réincarnation, c'est que l'individu est considéré dans sa totalité, et ce n'est pas seulement son âme qui va batifoler dans un autre corps. Pas de spiritualisme à outrance, donc, j'avoue avoir cela en horreur.
J'ai donc voté pour l'immortalité d'un individu entier, parce s'il faut choisir une immortalité, j'estime qu'il vaut aussi bien que celle-ci conserve intégralement tout ce qui fait que nous sommes ceux que nous sommes.
Ce que tu dis est en contradiction totale avec ce qu'est la vie. La vie est mouvement, changement.
Ressuciter pour être exactement ce qu'on a été serait une absence totale de changement. Or on sait que le fixisme est une absurdité.
En revanche, on peut tout à fait imaginer qu'on passe d'une vie à une autre ; comme on passe d'ailleurs, à l'intérieur d'une même vie, de la vie d'enfant à la vie d'adolescent, de la vie d'adolescent à la vie d'adulte etc.
Pour moi c'est donc définitivement réincarnation ! cheers
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Re: Réincarnation, ressurection, ou...LES DEUX ?

Message par MrSonge le Ven 27 Mai 2011 - 18:38

Tibouc a écrit : Ressuciter pour être exactement ce qu'on a été serait une absence totale de changement.
On ne serait pas exactement ce qu'on a été, puisqu'on passe à l'état de corps glorieux. Wink Ce qui n'est pas rien comme changement, tout de même.
Et puis, si, comme tu le dis, la vie est en effet changement... la «vie éternelle», ce n'est pas cette vie-ci. Rien n'empêche donc de supposer (je dis bien supposer) que l'autre vie, qui est en fait la mort, ne réponde pas aux mêmes critères que celle-ci.

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Re: Réincarnation, ressurection, ou...LES DEUX ?

Message par Opaline le Ven 27 Mai 2011 - 19:03

C'est-à-dire que la résurrection de la chair, si elle concerne bien tout ce que nous sommes et tout ce qu'exprime notre corps, ne concerne pas l'ensemble de nos muscles, de nos organes et de nos os.
Donc un corps glorieux , c'est un fantome tel qu'on l'imagine déjà et qui semble perceptible par certains.
Ces fantomes qui viennent nous chatouiller la plante des pieds lorsqu'on n'a pas la conscience
trop tranquille !
Mais bien sûr !
mdr Mr Tron s'y croit déjà !

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Re: Réincarnation, ressurection, ou...LES DEUX ?

Message par MrSonge le Ven 27 Mai 2011 - 19:16

Ah non, précision importante ! De tous temps l’Église s'est formellement opposée à toutes formes de croyances nécrophiliques. Fantômes, revenants, spectres, ectoplasmes etc... tout a passé à la poubelle théologique depuis les premiers temps de l’Église parce que la doctrine catholique est stricte sur un point que Saint-Thomas, par exemple, met en évidence : il n'y a aucune porte de communication entre notre monde et celui des morts. Autrement dit : il est absurde de croire aux fantômes parce que les morts ne sont plus de ce monde, et ils ne le sont plus une bonne fois pour toute. Pas de table tournantes, donc, pas d'esprit du grand-père Guillaume qui visite sa petite-fille dans son sommeil, pas de château hanté, pas d'âmes en peines, niet. Les morts sont ailleurs, et cet ailleurs n'est pas une éponge. Wink

(Là encore, je ne fais qu'expliquer la doctrine catholique, hein. Du moins je crois, sauf si je dis des bêtises qu'un membre zélé, je n'en doute pas, s'empressera de corriger ! ^^)

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Re: Réincarnation, ressurection, ou...LES DEUX ?

Message par MystikSheep le Ven 27 Mai 2011 - 19:43

De tous temps l’Église s'est formellement opposée à toutes formes de croyances nécrophiliques. Fantômes, revenants, spectres, ectoplasmes etc... tout a passé à la poubelle théologique depuis les premiers temps de l’Église parce que la doctrine catholique est stricte sur un point que Saint-Thomas, par exemple, met en évidence : il n'y a aucune porte de communication entre notre monde et celui des morts. Autrement dit : il est absurde de croire aux fantômes parce que les morts ne sont plus de ce monde, et ils ne le sont plus une bonne fois pour toute.
Avec quoi communiquent les médiums alors ? Dans la Bible, je ne suis pas encore un enorme connaisseur, il y a eu une interdiction de communiquer avec l'au-dela, cela ne signifie-t-il pas que c'est possible, mais que ce n'est pas une bonne idée car dangereux ?

Je crois qu'apres la mort, il y a un au-dela. Certaines âmes se réincarnent pour s'améliorer, d'autre vont directement en présence de Dieu. Elles peuvent errer dans ce monde, mais je dirais que c'est Dieu qui "gère" tout cela, qu'une âme ne choisit pas sa vie. Vous imaginez, qui voudrait se réincarner et subir une vie terrible de guerre et famine ? Dieu laisse un temps aux âmes pour progresser vers sa connaissance, certaines empruntent des mauvais chemins qui les font mourrir peu à peu (enfer). Le jour du jugement, il y a un "grande sélection". Les âmes non imprégnées par Dieu ou les âmes "mauvaises" meurent (enfer) tandis que certaines se voient attribuer un corps spirituel. Il faut avoir un corps pour avoir un conscience individuelle...Dieu nous fait ce cadeau de pouvoir être conscient de lui plutôt que d'être uni à lui mais inconscient.

Voilà un point de vue rire Pour moi réincarnation et résurrection sont compatibles. J'évoque la résurrection car la réincarnation seule n'a pas trop de sens pour moi : Dans quel but ? D'où sortent les âmes si ce n'est un don de Dieu ?

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Re: Réincarnation, ressurection, ou...LES DEUX ?

Message par MrSonge le Ven 27 Mai 2011 - 19:48

MystikSheep a écrit : Avec quoi communiquent les médiums alors ?
La réponse de Saint-Thomas d'Aquin serait assez tranchante : avec rien. Fantasme, dirait-il, s'il avait vécu après Freud. Avec leur propre inconscient, à la limite, mais rien d'autre et en tous cas pas avec l'autre monde. Wink

MystikSheep a écrit : Dans la Bible, je ne suis pas encore un enorme connaisseur, il y a eu une interdiction de communiquer avec l'au-dela, cela ne signifie-t-il pas que c'est possible, mais que ce n'est pas une bonne idée car dangereux ?
Non, parce que sauf erreur de ma part, il y a interdiction d'[i]essayer[/i... sous peine de déconfiture totale. ^^
Autrement dit, il est fortement déconseillé d'essayer, parce qu'on peut très bien prendre des vessies pour des lanternes et croire qu'on a réussi. De plus, il est de nombreuses fois recommandé d'éviter de croire à ceux qui affirment communiquer avec les morts, parce qu'on peut être sûr que ce sont des charlatans, sincères ou pas (toujours d'après la Bible).

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Re: Réincarnation, ressurection, ou...LES DEUX ?

Message par Magnus le Ven 27 Mai 2011 - 19:57

MrSonge a écrit:tout a passé à la poubelle théologique depuis les premiers temps de l’Église parce que la doctrine catholique est stricte sur un point que Saint-Thomas, par exemple, met en évidence : il n'y a aucune porte de communication entre notre monde et celui des morts. Autrement dit : il est absurde de croire aux fantômes parce que les morts ne sont plus de ce monde, et ils ne le sont plus une bonne fois pour toute.
A l'exception des saints (pourtant défunts) et de Marie (pourtant défunte). Ton avis sur ces exceptions ?

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Re: Réincarnation, ressurection, ou...LES DEUX ?

Message par MrSonge le Ven 27 Mai 2011 - 20:59

Magnus a écrit : A l'exception des saints (pourtant défunts) et de Marie (pourtant défunte). Ton avis sur ces exceptions ?
Les saints... je ne suis pas très sûr. Du moins sur la doctrine actuelle. Je sais que Saint-Thomas considère que les apparitions de saint ne peuvent être que des illusions, sauf erreur, parce qu'ils ne disposent d'aucun sauf conduit sur ce point précis. Je ne sais ce qu'il aurait pensé des apparitions de la Vierge. Pour ma part, je suis assez fortement convaincu qu'elle n'est jamais apparue à personne, mais je présume que l’Église justifie ce genre d'apparitions en arguant que après tout, la Mère du Christ a des prérogatives sur notre monde, un peu comme l'Esprit Saint... Je ne sais pas trop. Personnellement je n'y adhère absolument pas, mais faudrait voir la justification de quelqu'un qui y croit.

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Re: Réincarnation, ressurection, ou...LES DEUX ?

Message par MystikSheep le Ven 27 Mai 2011 - 22:40

De plus, il est de nombreuses fois recommandé d'éviter de croire à ceux qui affirment communiquer avec les morts, parce qu'on peut être sûr que ce sont des charlatans, sincères ou pas (toujours d'après la Bible).
Ce qui ne signifie pas qu'ils le sont tous ! Certes il y a 80% de charlatans voilà pourquoi cette interdiction. De plus on peut très bien se passer de la communication avec les esprits pour vivre je me trompe ? C'est aussi une activité dangereuse car il pourrait très bien y avoir de mauvais esprits. Ce n'est pas parce que ce n'est pas à faire que c'est impossible. Je vais chercher des versets.
Quand tu seras entré dans le pays que l'Eternel, ton Dieu, te donne, tu n'apprendras pas à faire selon les abominations de ces nations : il ne se trouvera au milieu de toi personne qui fasse passer par le feu son fils ou sa fille, ni devin qui se mêle de divination, ni pronostiqueur, ni enchanteur, ni magicien, ni sorcier, ni personne qui consulte les esprits, ni diseur de bonne aventure, ni personne qui interroge les morts ; car quiconque fait ces choses est en abomination à l'Eternel ; et à cause de ces abominations, l'Eternel, ton Dieu, les dépossède de devant toi. Tu seras parfait avec l'Eternel, ton Dieu. Car ces nations que tu vas déposséder, écoutent les pronostiqueurs et les devins ; mais pour toi, l'Eternel, ton Dieu, ne t'a pas permis d'agir ainsi." (Deutéronome 18.9-14)
Pour Marie, je crois qu'elle peut apparaître. Et je crois que l'on peut avoir des contacts avec l'au-delà ou avoir des souvenirs de vies antérieures. Voilà rire

De plus, pourquoi le catholicisme prie pour les morts et les saints morts, bizarre non ?

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Re: Réincarnation, ressurection, ou...LES DEUX ?

Message par MrSonge le Ven 27 Mai 2011 - 22:53

MystikSheep a écrit : Ce qui ne signifie pas qu'ils le sont tous ! Certes il y a 80% de charlatans voilà pourquoi cette interdiction. De plus on peut très bien se passer de la communication avec les esprits pour vivre je me trompe ? C'est aussi une activité dangereuse car il pourrait très bien y avoir de mauvais esprits.
Non, non, je crois que la Bible dit clairement que c'est de la foutaise et que ceux qui prétendent avoir des contacts médiumniques avec les morts sont forcément des menteurs ou des trompés. Mais je n'ai plus le verset exact sous la main. Je vous le chercherai le plus tôt possible, promis ! ^^

De plus, pourquoi le catholicisme prie pour les morts et les saints morts, bizarre non ?
Ce n'est pas pareil ! ^^
Si l'au-delà est imperméable aux âmes des défunts, il n'est pas interdit de penser à eux. Puisqu'ils sont tous en Dieu, et que Dieu se révèle également dans le cœur des hommes, c'est par là qu'ils peuvent espérer influencer l'état des défunts, et se prennent parfois à supposer que les saints peuvent intercéder pour nous. Mais il n'y a pas de déplacement. Aucun vivant ne va dans le monde des morts, et vice-versa. Mais l'imperméabilité n'interdit pas la considération, à travers Dieu et non pas les tables tournantes. Wink Le fait de prier pour les morts n'indique pas que ceux-ci peuvent se manifester parmi nous, simplement qu'il existe un lien entre Dieu et eux. Donc entre Dieu et nous. Mais ce lien n'est pas celui de la communication directe, ni celui des retours du genre fantômes écossais. On prie pour les morts comme on prie pour les vivants. Or on peut très bien prier pour un vivant qui se trouve à l'autre bout de la planète, et avec lequel on n'a donc plus aucun contact. Pareil pour les prières aux défunts.

MrSonge
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Re: Réincarnation, ressurection, ou...LES DEUX ?

Message par MystikSheep le Ven 27 Mai 2011 - 23:24

Après avoir lu 3 fois j'ai saisit le sens de la prière aux morts qui me paraît toujours assez absurde dubitatif
Non, non, je crois que la Bible dit clairement que c'est de la foutaise et que ceux qui prétendent avoir des contacts médiumniques avec les morts sont forcément des menteurs ou des trompés
Il est plutôt question d'esprits démoniaques.

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Re: Réincarnation, ressurection, ou...LES DEUX ?

Message par Opaline le Ven 27 Mai 2011 - 23:25

MrSonge a écrit:Je ne sais ce qu'il aurait pensé des apparitions de la Vierge. Pour ma part, je suis assez fortement convaincu qu'elle n'est jamais apparue à personne
C'est ce qui a été le plus dur à avaler !
Il est vrai que je me disais depuis longtemps que ce n'était pas la mère de Jésus mais une présence plus ancienne, universelle, qui venait pour faire comprendre que le principe féminin était aussi important et respectable que l'autre !
Bien sûr, les religieux mâles ne voyaient pas le symbole marial de cette façon mais c'était un espoir qu'ils le reconnaissent un jour !
Puis, tout s'est effondré !
Il n'y a plus de principe féminin universel !
Il n'y a plus , de principe masculin universel , non plus !
Il n'appartient qu'à nous de faire l'effort nécessaire pour bien vivre ensemble !

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