Marcion et le marcionisme

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Re: Marcion et le marcionisme

Message par Satieme le Jeu 2 Juin 2011 - 22:00

L'ancien testament, à part Moïse et la sortie de la mer Rouge, et le roi David (je sais plus ce qu'il a fait), et aussi Abraham qui est parti à un moment de son pays, je ne connais rien : les textes doivent être symboliques. L'idée de violence, c'est hard, en effet.
Par contre, je ne comprends pas le mot "gnose".
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Re: Marcion et le marcionisme

Message par _Le Grand Absent le Jeu 2 Juin 2011 - 22:28

Coeur de Loi a écrit:
Le Grand Absent a écrit:Le christianisme n'a pas de sens hors du marcionisme.
Les athées sont toujours là pour enseigner les religions, bizarrement.
Jésus a dit :
Car si vous croyiez Moïse, vous me croiriez aussi, parce qu'il a écrit de moi. (Jean 5.46)
Il est venu témoigner du Dieu de l'ancien testament, seuls les athées s'acharnent contre l'AT.
Donc le chistianisme est une secte juive ?
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Re: Marcion et le marcionisme

Message par yacoub le Ven 3 Juin 2011 - 18:17

Et l'islam aussi.
D'ailleurs, Mahomet ressemble plus à Moïse qu'à Jésus.
A Ali, il lui disait n'es tu pas fier d'être à moi comme Aaron était à Moïse.

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Re: Marcion et le marcionisme

Message par _Le Grand Absent le Ven 3 Juin 2011 - 19:02

Sauf que l'islam observe les interdits mosaïques et non le christianisme.

Et donc la prophétie "Dieu vous suscitera un prophète semblable à moi" peut s'appliquer à Mahomet mais sûrement pas à Paul et encore moins à Jésus qui n'est pas un prophète.
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Re: Marcion et le marcionisme

Message par Opaline le Ven 3 Juin 2011 - 19:17

Saatieme a écrit:L'ancien testament, à part Moïse et la sortie de la mer Rouge, et le roi David (je sais plus ce qu'il a fait), et aussi Abraham qui est parti à un moment de son pays, je ne connais rien : les textes doivent être symboliques. L'idée de violence, c'est hard, en effet.Par contre, je ne comprends pas le mot "gnose".
Gnose signifie connaissance.
Il s'agit de la connaissance intérieure, par laquelle l'homme appréhende le divin, indépendamment de tout dogme, de tout enseignement;
la gnose s'apparente ainsi au mysticisme.

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Re: Marcion et le marcionisme

Message par _La plume le Ven 3 Juin 2011 - 19:25

Il y a la Gnose, qui est la Connaissance, et les "gnoses" ou gnosticismes, qui sont des doctrines soit disant découlant de cette connaissance et qu'on retrouve dans beaucoup de religion (Kaballe, soufisme, etc...)

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Re: Marcion et le marcionisme

Message par yacoub le Ven 3 Juin 2011 - 20:19

Le Grand Absent a écrit:Sauf que l'islam observe les interdits mosaïques et non le christianisme.
.
Justement, les rabbins de Medine, avant d'être égorgés ou expulsés, ont posé la question à Mahomet:
pourquoi permet il à ses sectateurs de manger du chameau ?
la réponse est qu'Allah n'a jamais interdit cette viande, c'est Abraham qui a fait vœu de ne pas en manger et donc ce n'est pas un ordre divin.

Le christianisme s'est inspiré de la parole de Jésus qui a dit que c'est ce qui sort de la bouche de l'homme qui peut être mauvais.

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Re: Marcion et le marcionisme

Message par _Le Grand Absent le Sam 4 Juin 2011 - 7:35

yacoub a écrit:la réponse est qu'Allah n'a jamais interdit cette viande, c'est Abraham qui a fait vœu de ne pas en manger et donc ce n'est pas un ordre divin.
Vous mangerez de tout animal qui a la corne fendue, le pied fourchu, et qui rumine, mais vous ne mangerez pas de ceux qui ruminent seulement, ou qui ont la corne fendue seulement. Ainsi, vous ne mangerez pas le chameau, qui rumine, mais qui n'a pas la corne fendue. Vous le regarderez comme impur.
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Le retour de Marcion

Message par Nisko le Mer 11 Juin 2014 - 13:10

Bonjour à toutes et tous,

Je viens d'arriver sur ce riche forum et trouve déjà un sujet que j'aime, celui sur ma croyance!
J'ai écrit un petit article dédié à Marcion sur suite101.fr mais patience pour ceux que ça intéresse car je ne peux mettre le lien avant une semaine (logique, je comprends) ou alors à vous de le trouver si vous voulez...

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Le marcionisme aujourd'hui...

Message par Nisko le Mer 18 Juin 2014 - 3:00

http://suite101.fr/article/les-organisations-soufies-non-islamiques-ou-ecoles-de-louest-a32157#.U6DjxpR_vIc

...Et les groupes soufis traditionnels, chrétiens néo-cathares, rosicruciens etc sont-ils les uniques vestiges de Marcion de Sinope?


Agréable lecture à vous...

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Re: Marcion et le marcionisme

Message par Nisko le Mer 25 Juin 2014 - 0:43

Satieme a écrit:L'église de Marcion a disparue totalement ?

Bonjour à toi,

Non, elle n'a pas disparue (voir mon "site web").

Cordialement,

Nisko :-)

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Re: Marcion et le marcionisme

Message par Nisko le Mer 25 Juin 2014 - 0:53

Pour ma part je suis un de ceux qui souhaite réhabiliter Marcion car il occupe une place fondamentale dans l'histoire du christianisme après Paul. L'église le classe comme le premier  des hérétique, c'est un honneur

Bonjour,

Je ne te le fais pas dire.
Sans compter que les lois cruelles comme les chasses aux sorcières ("magiciennes") ou la sharia trouvent leurs origines dans l'Ancien Testament.
Les liens à l'AT qu'on trouve dans le NT sont des ajouts inventés pour faire "coller" ce dernier à l'AT...

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Re: Marcion et le marcionisme

Message par Guilhem de Carcassonne le Sam 20 Oct 2018 - 11:45

Marcion est effectivement un personnage central du christianisme. Suivant la lignée parano-chrétienne qui va de Paul à Marcion en passant par Ménandre et Satornil, notamment, ils furent qualifiés de gnostiques, comme Paul le fut d'"apôtre des hérétiques" (cf Tertullien) afin de les rejeter d'un judéo-christianisme qui se voulait seul christianisme. Mais les maronites furent très nombreux. Au 5e siècle les catholiques considéraient leur église comme regroupant le plus grand nombre fidèles au monde (avant les catholiques donc). À Édesse, Bauer nous apprend que ce sont eux qu'on appelait chrétiens quand les catholiques étaient appelés palatines du nom de leur évêque.
La répression brutale qui suivit la prise de pouvoir judiciaire en matière de religion que Théodose donna aux catholiques, les forçat à la clandestinité. On trouve dans les sources arabes jusqu'au 10e siècle. Ces sources nous montrent également que leur doctrine était très éloignée de celle des manichéens.
Au 7e siècle c'est un diacre maronite libéré de prison par les musulmans qui va évangéliser un païen de Mananalis, Constantin, lequel va créer l'église chrétienne paulinienne qui donnera les bogomiles d'un côté et les cathares de l'autre… mais c'est une autre histoire.

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