entre le hasard et le determinisme

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entre le hasard et le determinisme

Message par noureddine2 le Sam 4 Juin 2011 - 15:23

salut , je vient d'avoir une idée pour la simulation de la création de l'univers :
j'ai imaginé un logiciel de simulation sur ordinateur qui va créer un univers virtuel avec ses constantes physiques et ces lois physiques etc , je pense qu'il va comencer son travail avec le hasard en créant une infinité d'univers avec des infinités de constantes physiques et lois physiques , la creation des lois crée la logique et le determinisme ,
est ce que le hasard peut evoluer vers le determinisme ? et peut etre cohabiter ensembles .
qu'en pensez vous ? merci .

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Re: entre le hasard et le determinisme

Message par JO le Sam 4 Juin 2011 - 15:41

je crois que c'est ce qui se passe , en réalité. Trinh... affirme que l'homme n'a pu apparaitre qu'avec les lois que nous connaissons, dont aucune ne pourrait varier, même peu,sans que nous ne soyons pas là pour en parler .
Le défaut d'une certaine prétention scientifique est de ne pas inclure la conscience dans les paramètres de l'univers .
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Re: entre le hasard et le determinisme

Message par Millenium le Sam 4 Juin 2011 - 15:57

Ils vont même jusqu'à renier leur propre identité ,ça c'est fort explo
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Re: entre le hasard et le determinisme

Message par noureddine2 le Lun 6 Juin 2011 - 12:40

Millenium a écrit:Ils vont même jusqu'à renier leur propre identité ,ça c'est fort
de quelle identité tu parle ?
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Re: entre le hasard et le determinisme

Message par Millenium le Lun 6 Juin 2011 - 13:27

La conscience
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Re: entre le hasard et le determinisme

Message par noureddine2 le Lun 6 Juin 2011 - 13:58

Millenium a écrit:La conscience
pourquoi tu dit qu'on renie la conscience ?
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Re: entre le hasard et le determinisme

Message par freefox le Mar 7 Juin 2011 - 11:09

Bon matin Nourredine,

Intéressant votre démarche.
Mais toutes les constantes de l'univers sont-elles connues?

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Re: entre le hasard et le determinisme

Message par noureddine2 le Mer 8 Juin 2011 - 10:52

freefox a écrit:
Mais toutes les constantes de l'univers sont-elles connues?

merci , surement il y'a d'autres constantes qu'on ne connait pas encore , qui restent à découvrir .
je donne l'exemple du cerveau d'un bébé , je pense qu'à la naissance les neurones ne sont connectées entre eux , ils ont toutes la liberté de se connecter entre eux donc beaucoup de choix et de probabilites , avec l'age les connexion se font , les choix diminuent donc les probabilités diminuent , on peut dire que la diminition des choix et des probabilités veut dire que le determinisme remlpace le hasard
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Re: entre le hasard et le determinisme

Message par freefox le Mer 8 Juin 2011 - 17:23

Oui restreindre le champs des possibilités c'est bien mais cependant n'oubliez pas ce qui est arrivé à ce météorologue et qui a donné naissance à cette fameuse théorie du chaos.
Ne pensez vous pas que ce manquement de constantes invaliderait le résultat de votre expérience?

Mais peut-être avez vous déjà répondu à la question avec l'exemple des connexions neuronales ?

Un entonnoir pour que le vin ne s'écoule pas hors du tonneau quand on le verse.
Avec cet outil j'ai déterminé l'écoulement hasardeux des molécules composant le vin. HIC

Pourquoi ais-je choisi le vin comme exemple HIC ?

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Re: entre le hasard et le determinisme

Message par bernard1933 le Mer 8 Juin 2011 - 17:32

Je ne crois absolument pas au hasard, même dans l'infiniment petit . Un champ électromagnétique
ou similaire, une force quelconque, gravitation etc...conduira à l' attachement ou à la répulsion .Le hasard, c'est comme la liberté, une pure illusion humaine...
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Re: entre le hasard et le determinisme

Message par freefox le Mer 8 Juin 2011 - 17:49

Et oui Bernard, le dé que l'on jete est déterminé par la loi des probabilités, les loi de la physique, la loi du tricheur si celui-ci est pipé.
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Re: entre le hasard et le determinisme

Message par bbes le Jeu 9 Juin 2011 - 0:01

Si il y a hasard, alors je ne vois pas comment arriver à un résultat.
Le dé est trop simpliste pour démontrer l'existence ou non du hasard au sens fondamental, on peut juste se contenter d'en déduire que le hasard n'existe pas dans son domaine restrictif., dans la limite où l'on choisit le départ dans la chaîne causes>effets
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Re: entre le hasard et le determinisme

Message par noureddine2 le Jeu 9 Juin 2011 - 10:06

le hasard c'est notre ignorance , on veut creer un univers on ne connait pas quelles lois et quellles constantes physiques on doit choisir , nous sommes ignorants , on utilise un logiciel de simulation qui utilise le hasard , il crée une infinité d'univers , on selectionne le plus stable , on constate qu'il possede ses constantes physiques et ses lois physiques ,
donc le hasard peut créer une infinité d'univers deterministes .
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Re: entre le hasard et le determinisme

Message par freefox le Jeu 9 Juin 2011 - 10:37

Je ne suis pas dans le je crois/je crois pas,
je suis dans:
hasard, nom masculin
Sens 1 Événement dont on ne peut expliquer l'apparition, et que l'on ne peut prévoir.

Un effet à toujours une cause et produit à son tour un effet qui......Bref comme le dit Bbes une chaîne.
Cependant pour la créature que je suis, je ne peux pas connaître tous les paramètres sous-jacent d'un événement. Alors je nommerai cette ignorance par : "Hasard".

Sinon, heu pourquoi trop simpliste l'exemple du dé: son lancé est régi par la loi des causes à effet mais si vous devez choisir un chiffre vous avez des chances de vous tromper.
C'est toute la difficulté pour gagner aux jeux de hasard-qui-dans-l'absolu-n'existe-pas (mais-qui-dans-le-relatif-fait-perdre-des-sous-sous).

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Re: entre le hasard et le determinisme

Message par freefox le Jeu 9 Juin 2011 - 10:42

Warf! mdr
J'avais préparé mon post et n'avais pas lu le votre Nourredine2....Je fais un peu redondant désolé. harpe
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Re: entre le hasard et le determinisme

Message par Millenium le Jeu 9 Juin 2011 - 12:01

Le hasard est inhérent à la liberté, une liberté d'interaction nécessaire à l'évolution,sans elle ,pas de réalité , pas d'existence.

Pour moi , le déterminisme ,c'est la confrontation de la réalité avec la liberté dans un univers qui crée l'existence par l'évolution libre.





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