Les Ignobles Vérités du bouddhisme.
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Re: Les Ignobles Vérités du bouddhisme.
Non, ça c'est la morale de monsieur tout-le-monde d'avant Bouddha, de pendant Bouddha, d'après Bouddha, la morale de l'europe, d'amérique, d'asie, d'afrique, d'océanie, la morale de monsieur tout-le-monde.Lila a écrit:c'est précisément cela qui est y enseigné, de façon beaucoup plus concrète que dans "les religions du Livre".l'homme doit vivre à son échelle, à sa dimension, c'est à dire en fonction des "vérités" qui lui sont utiles. Et non selon des Vérités Absolues. C'est cela la sagesse! Vivre en hommes tout bêtement.
Bouddha Sakkyamuni était un homme; tout ce qu'il propose, c'est d'éveiller notre conscience, notre discernement, et notre bonheur ici bas,
Ce n'est pas Bouddha, ce n'est pas le Bouddhisme.
Bouddha c'est ce qui le caractérise, ce qui le distingue. Or Bouddha préconise des méthodes particulières, secrètes, occultes, farfouille dans les neurones de ses disciples dans un but qui n'a absolument rien à voir avec la morale ordinaire.
On peut évidemment s'en tenir à pratiquer quelques-uns de ses préceptes moraux, mais cela n'est pas le bouddhisme, comme je l'ai dit plus haut, et pour suivre ces préceptes moraux, nul besoin de Bouddha, ni de guide, ni de maître. Pourquoi nier l'évidence?
Ou alors dire carrément que la méthode bouddhique est une psychotérapie, et dans ce cas, il faut ajouter que c'est fait pour les malades.
_bradou- EXCLU DU FORUM
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Re: Les Ignobles Vérités du bouddhisme.
m'enfin... bradou, je soutiens cela depuis que je suis ici ! On m'a déjà assez critiquée pour cela... (Je précise que c'est "ma" vision, et celle qui est enseignée par ici)Ou alors dire carrément que la méthode bouddhique est une psychotérapie, et dans ce cas, il faut ajouter que c'est fait pour les malades.
Bien sûr que nous sommes tous au moins un peu malades ! Aucun de nous n'est sans défaut, parfaitement lucide, conscient, juste, sans compter ceux qui, en plus ont des angoisses, des névroses ou psychoses, etc...
Bouddha l'a d'ailleurs insinué lui même, puisqu'il refusait de répondre aux questions métaphysiques, et répondait qu'il donnait juste les outils qui nous permettront de nous faire notre propre opinion à ce sujet. Evidemment, cela n'a pas plu à tout le monde, et certains se sont empressés de modifier l'idée pour en faire une religion dogmatique...
L'enseignement est heureusement plus précis que "la morale de monsieur tout le monde": il est le résultat de milliers d'années d'expérience et d'observations accumulées, et sur ce point, les "anciens" étaient souvent plus savants que nous.
Il va même plus loin, plus profondément (sur certains plans) que notre psychologie moderne. Pas pour rien que tant de psys s'en inspirent, à commencer par Jung.
Tu as raison: dans le fond, ce n'est que du bon sens.
Mais qui est "dans le bon sens" à 100% ? En tous cas pas ceux qui sont inutilement agressifs, méprisants...
Ca aussi c'est du "bon sens paysan"
Dernière édition par Lila le Mer 8 Juin 2011 - 15:45, édité 1 fois
Lila- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Les Ignobles Vérités du bouddhisme.
Où est la différence avec le christianisme ?bradou a écrit:La grande erreur du Bouddhisme est d'être axé sur de prétendues Vérités Absolues, de vouloir que nous en prenions conscience et que nous vivions selon ces Vérités, alors que nous sommes comme il le dit lui-même dans un monde d'illusion.
_Le Grand Absent- EXCLU DU FORUM
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Le bouddhisme
Bonjour Bradou ,
Il y a longtemps que je ne suis pas venu sur ce forum , ma première intervention de cette année sera sur ce sujet difficile mais passionnant , je n'ai pas encore lu les interventions des autres intervenants mais probablement ont-ils exprimé cette première pensée : le bouddhisme est une pensée profonde qui demande du temps et de la patience pour bien en saisir toute la complexité et la subtilité , cela veut dire aussi lire des livres sur ce sujet mais encore faut-il tomber sur des auteurs compétents et authentiques ! Pour aujourd'hui je me contenterai de vous signaler un site ou vous pourrez trouver des fiches de lecture très utiles et bien explicites ,claires :
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Il faut rappeler aussi que ce génie philosophique :Schopenhauer a été très influencé pour sa philosophie par la pensée du Bouddha , malheureusement il semble qu'il ai mal interprété sur certains points cette pensée car à l'époque il ne disposait de toutes les sources et recherches sur le sujet dont nous avons la chance de disposer aujourd'hui .
Bien amicalement,
Dominique Giraudet
Il y a longtemps que je ne suis pas venu sur ce forum , ma première intervention de cette année sera sur ce sujet difficile mais passionnant , je n'ai pas encore lu les interventions des autres intervenants mais probablement ont-ils exprimé cette première pensée : le bouddhisme est une pensée profonde qui demande du temps et de la patience pour bien en saisir toute la complexité et la subtilité , cela veut dire aussi lire des livres sur ce sujet mais encore faut-il tomber sur des auteurs compétents et authentiques ! Pour aujourd'hui je me contenterai de vous signaler un site ou vous pourrez trouver des fiches de lecture très utiles et bien explicites ,claires :
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Il faut rappeler aussi que ce génie philosophique :Schopenhauer a été très influencé pour sa philosophie par la pensée du Bouddha , malheureusement il semble qu'il ai mal interprété sur certains points cette pensée car à l'époque il ne disposait de toutes les sources et recherches sur le sujet dont nous avons la chance de disposer aujourd'hui .
Bien amicalement,
Dominique Giraudet
giraudet- Jeune Padawan
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Re: Les Ignobles Vérités du bouddhisme.
"Les ignobles vérité du Bouddhisme"
J'ai connu il y a peu ce site extrémiste, le moins que l'on puisse dire c'est l'hôpital qui se fout de la charité, certains commentaires sont assez explicites.
Ce qui est effrayant c'est de constater à quel point ces gens considèrent comme pratiquement obligatoire culturellement d'être chrétien et d'adhérer à ce type de croyances, qui seraient fondamentalement et inaliénablement comme les seuls qu'un occidental serait permis croire, à savoir la vérité révélée dans les Évangiles.
Ce type d'idéologie contient de forme entropique l'intolérance qu'ils reprochent aux autres, bref l'histoire de la paille et de la poutre.
J'ai connu il y a peu ce site extrémiste, le moins que l'on puisse dire c'est l'hôpital qui se fout de la charité, certains commentaires sont assez explicites.
Ce qui est effrayant c'est de constater à quel point ces gens considèrent comme pratiquement obligatoire culturellement d'être chrétien et d'adhérer à ce type de croyances, qui seraient fondamentalement et inaliénablement comme les seuls qu'un occidental serait permis croire, à savoir la vérité révélée dans les Évangiles.
Ce type d'idéologie contient de forme entropique l'intolérance qu'ils reprochent aux autres, bref l'histoire de la paille et de la poutre.
Rio sur Seine- Maître du Relatif et de l'Absolu
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Date d'inscription : 13/02/2012
Re: Les Ignobles Vérités du bouddhisme.
Bien que de nombreux passage sont empreinte d'un profond méprit, pour tout ce qui n'est pas chrétien, certain passage, même adoucie, mérite réflexion.
Ces passage explique pourquoi, il n'y a pas si longtemps, le dalaï lama soutenait les musulmans dans leurs quête de la criminalisation de la critique religieuse.
Ces passage explique pourquoi, il n'y a pas si longtemps, le dalaï lama soutenait les musulmans dans leurs quête de la criminalisation de la critique religieuse.
Sorcière- Maître du Relatif et de l'Absolu
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Date d'inscription : 15/11/2011
Re: Les Ignobles Vérités du bouddhisme.
Histoire qui se trouve dans l'Evangile (Matthieu 7:3, Luc 6:41).Rio sur Seine a écrit:Ce type d'idéologie contient de forme entropique l'intolérance qu'ils reprochent aux autres, bref l'histoire de la paille et de la poutre.
Mais tout le monde n'arrive pas à comprendre la pensée réflexive (appliquer un texte à ce texte lui-même, donc par exemple ne pas associer à Dieu un texte qui dit qu'on ne doit rien associer à Dieu)...
à+
_Spin- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Les Ignobles Vérités du bouddhisme.
Rio, tu vas trouver des copains et des copines sur le forum . Le Bouddhisme, ça me tenterait, mais j'attends qu'on m'explique pourquoi ils n'ont pas inventé la brouette et le grand Bi...Jusqu'à peu, au Tibet, avant que les Chinois ne leur secouent les puces, on prolongeait le Moyen-Age . Il paraît même qu'on s'exerçait à ramper...Le Bouddhisme, une belle méthode de soumission...
gaston21- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Les Ignobles Vérités du bouddhisme.
Pourquoi inventer la roue quand on peut léviter, l'éviter...
_La plume- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Les Ignobles Vérités du bouddhisme.
Les Chinois sont aussi largement bouddhistes, et les Japonais encore plus. Les Tibétains ont un pays très dur avec peu de ressources naturelles.gaston21 a écrit:Rio, tu vas trouver des copains et des copines sur le forum . Le Bouddhisme, ça me tenterait, mais j'attends qu'on m'explique pourquoi ils n'ont pas inventé la brouette et le grand Bi...Jusqu'à peu, au Tibet, avant que les Chinois ne leur secouent les puces, on prolongeait le Moyen-Age . Il paraît même qu'on s'exerçait à ramper...Le Bouddhisme, une belle méthode de soumission...
à+
_Spin- Seigneur de la Métaphysique
- Nombre de messages : 9506
Date d'inscription : 23/03/2008
Re: Les Ignobles Vérités du bouddhisme.
Et donc les Chinois, encore plus majoritairement bouddhistes alors, ont inventé la poudre, l'imprimerie, le papier, la boussole, la fusée et d'autres choses encore.
à+
à+
_Spin- Seigneur de la Métaphysique
- Nombre de messages : 9506
Date d'inscription : 23/03/2008
Re: Les Ignobles Vérités du bouddhisme.
Il est possible de mentionner aussi le philosophe Alan Watts , auteur ayant beaucoup approfondi la pensée bouddhiste :
Lien permettant une première et brève approche de sa pensée :
UNE PENSEE DU PHILOSOPHE ALAN WATTS
Alan Watts enfant - La pensée est aussi d' Alan Watts .
Lien permettant une première et brève approche de sa pensée :
UNE PENSEE DU PHILOSOPHE ALAN WATTS
Alan Watts enfant - La pensée est aussi d' Alan Watts .
giraudet- Jeune Padawan
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Date d'inscription : 10/05/2011
Re: Les Ignobles Vérités du bouddhisme.
@Gaston21
"Le Bouddhisme, une belle méthode de soumission.."
Paradoxalement sur le site en question ils décrivent le Bouddhisme comme une religion laxiste.
J'aimerais assez qu'ils m'expliquent ce qu'ils entendent par un système de valeurs et d'éthique et de morale religieuse qui ne serait pas laxiste, en particulier quel seront mes droits et devoirs dans un tel contexte religieux.
Ce qui me fait également sourire, c'est lorsque j'entends des cathos traditionalistes nous expliquer aujourd'hui que c'est la religion chrétienne qui a permis tout les développement de la modernité que l'on connait aujourd'hui. Non sans rire !
Malheureusement en ce qui concerne le Bouddhisme, cette réalité est souvent vraie, de même que bien d'autres faits au court de l'histoire et d'en d'autres pays comme la Chine ou le Japon, comme par exemple le Bouddhisme Tchan et les arts martiaux des moines Shaolin, s'exportant ensuite au Japon devenu le Zen avec un grand succès au près des classes guerrières, dont on ne sait plus trop si c'est le Zen qui a influencé le Bushido ou le contraire.
"Le Bouddhisme, une belle méthode de soumission.."
Paradoxalement sur le site en question ils décrivent le Bouddhisme comme une religion laxiste.
J'aimerais assez qu'ils m'expliquent ce qu'ils entendent par un système de valeurs et d'éthique et de morale religieuse qui ne serait pas laxiste, en particulier quel seront mes droits et devoirs dans un tel contexte religieux.
Ce qui me fait également sourire, c'est lorsque j'entends des cathos traditionalistes nous expliquer aujourd'hui que c'est la religion chrétienne qui a permis tout les développement de la modernité que l'on connait aujourd'hui. Non sans rire !
Malheureusement en ce qui concerne le Bouddhisme, cette réalité est souvent vraie, de même que bien d'autres faits au court de l'histoire et d'en d'autres pays comme la Chine ou le Japon, comme par exemple le Bouddhisme Tchan et les arts martiaux des moines Shaolin, s'exportant ensuite au Japon devenu le Zen avec un grand succès au près des classes guerrières, dont on ne sait plus trop si c'est le Zen qui a influencé le Bushido ou le contraire.
Rio sur Seine- Maître du Relatif et de l'Absolu
- Nombre de messages : 1744
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Date d'inscription : 13/02/2012
Re: Les Ignobles Vérités du bouddhisme.
Je n'ai rien contre, mais rien ne me prouve que les trouvailles de la Chine n'ont pas trouvé leur origine dans le Confucianisme ou le Taoisme. Le Tibet est la preuve que le Bouddhisme a laissé le peuple dans l'ignorance, la passivité et le servage. Et le Sud-Est asiatique n'a vraiment démarré qu'après l'arrivée des occidentaux.Spin a écrit:Les Chinois sont aussi largement bouddhistes, et les Japonais encore plus. Les Tibétains ont un pays très dur avec peu de ressources naturelles.gaston21 a écrit:Rio, tu vas trouver des copains et des copines sur le forum . Le Bouddhisme, ça me tenterait, mais j'attends qu'on m'explique pourquoi ils n'ont pas inventé la brouette et le grand Bi...Jusqu'à peu, au Tibet, avant que les Chinois ne leur secouent les puces, on prolongeait le Moyen-Age . Il paraît même qu'on s'exerçait à ramper...Le Bouddhisme, une belle méthode de soumission...
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gaston21- Seigneur de la Métaphysique
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Date d'inscription : 26/07/2011
Re: Les Ignobles Vérités du bouddhisme.
J'ajoute quand même qu'avant d'être saccagée et pillée par l'Islam l'Inde était majoritairement bouddhiste, et à la pointe de la civilisation (l'algèbre ou les chiffres "arabes", par exemple, c'est eux).gaston21 a écrit:
Je n'ai rien contre, mais rien ne me prouve que les trouvailles de la Chine n'ont pas trouvé leur origine dans le Confucianisme ou le Taoisme. Le Tibet est la preuve que le Bouddhisme a laissé le peuple dans l'ignorance, la passivité et le servage. Et le Sud-Est asiatique n'a vraiment démarré qu'après l'arrivée des occidentaux.
Et encore une fois le Tibet est un pays très rude qui se prête mal aux envolées civilisationnelles...
Mais bien sûr, vu que le Bouddhisme ne cherche pas à éradiquer les religions concurrentes, il a toujours des concurrents (y compris au Tibet, d'ailleurs).
à+
_Spin- Seigneur de la Métaphysique
- Nombre de messages : 9506
Date d'inscription : 23/03/2008
Re: Les Ignobles Vérités du bouddhisme.
Je persiste à croire qu'à se regarder en permanence le nombril, on n'avance guère ...C'est devant soi qu'il faut regarder ! On ne s'enferme pas dans un couvent à bredouiller des mantras pour s'enfermer dans une auto-hypnose, on fait comme Christophe Colomb , Vasco de Gama...On sort un peu !
gaston21- Seigneur de la Métaphysique
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Date d'inscription : 26/07/2011
Re: Les Ignobles Vérités du bouddhisme.
Les bouddhistes ne sont pas tous moines ! Ceux qui le sont ne ne sont pas forcément toute leur vie !gaston21 a écrit:Je persiste à croire qu'à se regarder en permanence le nombril, on n'avance guère ...C'est devant soi qu'il faut regarder ! On ne s'enferme pas dans un couvent à bredouiller des mantras pour s'enfermer dans une auto-hypnose, on fait comme Christophe Colomb , Vasco de Gama...On sort un peu !
Et je répète que la période où l'Inde a été à la pointe de la civilisation mondiale coïncide avec la période où le Bouddhisme y a été sinon seule religion (il ne l'a jamais vraiment été nulle part) du moins la plus influente des religions (dynasties Maurya et Gupta).
à+
_Spin- Seigneur de la Métaphysique
- Nombre de messages : 9506
Date d'inscription : 23/03/2008
Re: Les Ignobles Vérités du bouddhisme.
Comme le dit A.Watts : le secret se trouve dans le chercheur ..
Ainsi il me semble que la pensée du Bouddha va en ce sens ;encourager le chercheur à trouver ses propres réponses à ses questions .
Exemple venant d'un autre chercheur :LIEN : Christian Bobin
Ainsi il me semble que la pensée du Bouddha va en ce sens ;encourager le chercheur à trouver ses propres réponses à ses questions .
Exemple venant d'un autre chercheur :LIEN : Christian Bobin
Dernière édition par giraudet le Mer 15 Fév 2012 - 11:38, édité 1 fois (Raison : Quête, recherche)
giraudet- Jeune Padawan
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Date d'inscription : 10/05/2011
Re: Les Ignobles Vérités du bouddhisme.
Spin a écrit:Les bouddhistes ne sont pas tous moines ! Ceux qui le sont ne ne sont pas forcément toute leur vie !
Et je répète que la période où l'Inde a été à la pointe de la civilisation mondiale coïncide avec la période où le Bouddhisme y a été sinon seule religion (il ne l'a jamais vraiment été nulle part) du moins la plus influente des religions (dynasties Maurya et Gupta).
à+
L'Inde a, aujourd'hui encore, une forte population hindoïste a ne pas négligé. Vu son age, elle est probablement a l'origine de la civilisation indienne.
Sorcière- Maître du Relatif et de l'Absolu
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Date d'inscription : 15/11/2011
Re: Les Ignobles Vérités du bouddhisme.
Je ne dis pas le contraire. L'Hindouisme a d'ailleurs résisté au passage de l'Islam alors que le Bouddhisme a été éradiqué (à coups de millions de morts, ne bénéficiant pas du label "du Livre").Sorcière a écrit:L'Inde a, aujourd'hui encore, une forte population hindoïste a ne pas négligé. Vu son age, elle est probablement a l'origine de la civilisation indienne.
Tout ce que je dis, c'est que la période la plus brillante de l'Inde a coïncidé avec celle où le Bouddhisme y avait le plus d'influence.
à+
_Spin- Seigneur de la Métaphysique
- Nombre de messages : 9506
Date d'inscription : 23/03/2008
Re: Les Ignobles Vérités du bouddhisme.
Spin a écrit:
Tout ce que je dis, c'est que la période la plus brillante de l'Inde a coïncidé avec celle où le Bouddhisme y avait le plus d'influence.
à+
Ta une source a valeur historique pour soutenir ton propos?
La civilisation indienne ancienne, apparue aux environs du IIIe millénaire av. J.-C. La première forme de l'hindouisme apparue 2000 av. J.-C.. Le boubisme date du 5eme av. J.-C..
Sorcière- Maître du Relatif et de l'Absolu
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Date d'inscription : 15/11/2011
Re: Les Ignobles Vérités du bouddhisme.
Je ne sais pas ce que tu appelles "valeur historique". Encore une fois je me base sur la réputation et les legs (chiffres "arabes"...) des dynasties Maurya et Gupta. Pourquoi ? Tu as vu des données qui mettent en avant une autre période ?Sorcière a écrit:Ta une source a valeur historique pour soutenir ton propos?
La civilisation indienne ancienne, apparue aux environs du IIIe millénaire av. J.-C. La première forme de l'hindouisme apparue 2000 av. J.-C.. Le boubisme date du 5eme av. J.-C..
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_Spin- Seigneur de la Métaphysique
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Date d'inscription : 23/03/2008
Re: Les Ignobles Vérités du bouddhisme.
Les chiffres arabes? Je doute fortement de leurs fiabilité, c'est trop souvent de la propagande lier a l'islam. Mes informations viennent en grande partie de wikipédia.
Sorcière- Maître du Relatif et de l'Absolu
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Date d'inscription : 15/11/2011
Re: Les Ignobles Vérités du bouddhisme.
Mais justement je dis qu'ils sont en fait indiens ! Comme d'ailleurs l'algèbre (Al Khwarezmi dit lui-même qu'il a pris ça en Inde).Sorcière a écrit:Les chiffres arabes? Je doute fortement de leurs fiabilité, c'est trop souvent de la propagande lier a l'islam. Mes informations viennent en grande partie de wikipédia.
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_Spin- Seigneur de la Métaphysique
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Date d'inscription : 23/03/2008
Re: Les Ignobles Vérités du bouddhisme.
Va sur wikipédia et lis, le bouddihisme et l'islam n'a aucun lien avec les période dorée de l'Inde bien au contraire. La meilleur preuve c'est que la majorité des indiens sont encore hindou.
Sorcière- Maître du Relatif et de l'Absolu
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