Les Ignobles Vérités du bouddhisme.

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Re: Les Ignobles Vérités du bouddhisme.

Message par giraudet le Jeu 14 Juin 2012 - 11:33

Je rajoute cette définition plutôt correcte d' " Evene" sur Montaigne :

" J'aime mieux forger mon âme que la meubler "
Biographie Montaigne

Auteur avec 'Les Essais' d'un monument de la littérature française, Michel Equyem de Montaigne est une figure fondamentale de la pensée de la Renaissance. Issu d'une famille fortunée, il reçoit une excellente éducation inspirée des préceptes humanistes. Magistrat de formation, Montaigne est très impliqué dans la vie politique de son pays en tant que conseiller à la Cour des aides de Périgueux et surtout maire de Bordeaux de 1581 à 1585. Fatigué par ces fonctions, le penseur se retire dans son domaine et sa 'librairie' pour se consacrer à la lecture et à l'écriture. Inspiré par la devise de Socrate, 'Connais-toi toi-même', et convaincu que 'chaque homme porte en lui la forme entière de l'humaine condition', Montaigne se lance dans la rédaction de ses 'Essais' : une somme de sa pensée, de ses expériences et de ses considérations sur le monde. Si la philosophie de ce voyageur cultivé s'inscrit dans la culture humaniste, Montaigne fait aussi preuve d'un grand scepticisme. Conscient de ne pas pouvoir tout expliquer, pessimiste face aux ravages des guerres de religions, Michel de Montaigne recherche la sagesse au-delà de tout jugement moral, politique et religieux, d'où la richesse et l'universalité de son œuvre.
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Montaigne


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Re: Les Ignobles Vérités du bouddhisme.

Message par _Coeur de Loi le Jeu 14 Juin 2012 - 12:02

Voilà quelles sont "Les Ignobles Vérités du bouddhisme" :

"Je n'enseigne qu'une chose, ô disciples : la souffrance et la délivrance de la souffrance."

Bouddha.

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Re: Les Ignobles Vérités du bouddhisme.

Message par Bulle le Ven 15 Juin 2012 - 14:22

giraudet a écrit:http://3minderef.be/index.php
Intéressant ce lien et cette "contine"...
J'ai apprécié le parallèle entre terre et mère : rappel du fondement de l'esprit religieux (besoin d'être relié).
L'idée du "tu auras toujours le choix" me gêne par contre. Et s'éloigne, me semble-t-il du bouddhisme, puisque celui qui naît ne fait que payer l'addition de celui qui l'a précédé.
Il en est de même au sujet de la hierarchie, le bouddhisme étant à mon sens un encouragement à la hierarchie...

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Re: Les Ignobles Vérités du bouddhisme.

Message par maya le Ven 15 Juin 2012 - 19:07

Bulle a écrit:
giraudet a écrit:http://3minderef.be/index.php
Intéressant ce lien et cette "contine"...
J'ai apprécié le parallèle entre terre et mère : rappel du fondement de l'esprit religieux (besoin d'être relié).
L'idée du "tu auras toujours le choix" me gêne par contre. Et s'éloigne, me semble-t-il du bouddhisme, puisque celui qui naît ne fait que payer l'addition de celui qui l'a précédé.
Il en est de même au sujet de la hierarchie, le bouddhisme étant à mon sens un encouragement à la hierarchie...

Sympa l'histoire de ce petit d'homme.
Dans le bouddhisme, nous avons toujours le choix de nos actions donc de notre Karma puisque ce mot veut dire action...et le Karma n'est pas une punition ou un bénéfice qui nous suivrait de vie en vie.

D'autre part le bouddhisme n'est pas du tout un encouragement à suivre une hierarchie mais le contraire. Tous les enseignements mènent l'homme vers la liberté et à abandonner la barque lorsqu'il a traversé le fleuve (lorsqu'il a mis réellement en pratique les enseignements du Bouddha)et au détachement total.
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Re: Les Ignobles Vérités du bouddhisme.

Message par Bulle le Sam 16 Juin 2012 - 12:04

maya a écrit:Dans le bouddhisme, nous avons toujours le choix de nos actions donc de notre Karma puisque ce mot veut dire action...et le Karma n'est pas une punition ou un bénéfice qui nous suivrait de vie en vie.
Voilà : dans notre vie on fait des erreurs et il faut grandir avec.
Par contre je ne vois pas bien comment d'une vie à l'autre cela peut se passer sourire
D'autre part le bouddhisme n'est pas du tout un encouragement à suivre une hierarchie mais le contraire. Tous les enseignements mènent l'homme vers la liberté et à abandonner la barque lorsqu'il a traversé le fleuve (lorsqu'il a mis réellement en pratique les enseignements du Bouddha)et au détachement total.
Je ne parlais pas des castes, mais du simple fait de devoir accepter ta condition puisqu'elle est ton karma. Je pense particulièrement à la situation de la femme (maintenue en infériorité) et à la misogynie dans des textes fondamentaux comme canon pali...

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Re: Les Ignobles Vérités du bouddhisme.

Message par Rio sur Seine le Sam 16 Juin 2012 - 16:50

Bulle a écrit:Je ne parlais pas des castes, mais du simple fait de devoir accepter ta condition puisqu'elle est ton karma. Je pense particulièrement à la situation de la femme (maintenue en infériorité) et à la misogynie dans des textes fondamentaux comme canon pali...


Le Bouddhisme pendant longtemps en terme de véritable pratique et discipline spirituelle
est une religion exclusivement destiné à une élite de moines.

Ces conceptions fatalistes du Karma destinées aux masses populaires ne peuvent êtres
que des versions biaisées, puisque le Bouddha lui-même avait contesté ces interprétations
dans le Brahmanisme.


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Re: Les Ignobles Vérités du bouddhisme.

Message par maya le Sam 16 Juin 2012 - 19:03

, Bouddha a contesté l'existence d'une différence entre les humains et donc des castes existant en Inde. Il a accueilli comme disciples et moines, dès le début, des ermites intouchables ou sudras et de nombreux brahmanes de la caste supérieure et tous étaient traités de la mème manière.
En Inde, depuis plusieurs années, de plus en plus d' intouchables se convertissent au Bouddhisme ou au Jainisme. pour ne plus etre rejetés par les Hindouistes puristes.

Concernant la misogynie, le Bouddha Sakyamuni a longtemps refusé de prendre des disciples femmes, puis sa tante (qui l'avait élevé après la mort de sa mère à sa naissance) aidée par Asanga le plus proche disciple du Bouddha, a enfin pu devenir nonne.
C'est exact que les bikkuni (nonnes)ont beaucoup plus de voeux à prendre que les moines, passent derrière ceux-ci dans les obligations ...mais dans certaines sanghas du sud est asiatique elles sont amenées à avoir des responsabilités très hautes et recevoir les plus hauts grades comme les moines.
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Re: Les Ignobles Vérités du bouddhisme.

Message par _Coeur de Loi le Sam 16 Juin 2012 - 19:38

L'égalité homme /femme est une utopie recente, voir la date du droit de vote pour les femmes pour s'en convaincre.

Comme le bouddhisme est la voie de la réalité, cela fait fuire les utopistes, forcement.

---

Par contre, grâce au soutra du lotus, elle peuvent être à égalité pour atteindre l'éveil tant ce soutra est primordial en tout.

"Cette exposition de la loi du lotus de la bonne loi, ô fils de famille, ne tombera dans les mains d'une femme que si celle-ci est douée de quatre conditions."

(Chapitre 26.7)

---

En effet, même une femme peut avoir le privilège de pratiquer le soutra du lotus. Et donc être assurée de devenir un Bouddha.


Dernière édition par Coeur de Loi le Sam 16 Juin 2012 - 19:42, édité 1 fois
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Re: Les Ignobles Vérités du bouddhisme.

Message par Ling le Sam 16 Juin 2012 - 19:39

En effet, même une femme peut avoir le privilège de pratiquer le soutra du lotus.

J'adore le "même"...
Quatre conditions? quatre de plus que pour un homme. Il est des fois où vous feriez mieux de vous taire CdL. croule de rire

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Re: Les Ignobles Vérités du bouddhisme.

Message par _Coeur de Loi le Sam 16 Juin 2012 - 19:43

Si je me taisais, on entendrait que les utopistes.

C'est maigre pour travailler la vérité, non ?
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Re: Les Ignobles Vérités du bouddhisme.

Message par komyo le Sam 16 Juin 2012 - 20:48

Coeur de Loi a écrit:Si je me taisais, on entendrait que les utopistes.

C'est maigre pour travailler la vérité, non ?

C'est grâce aux utopies d'hier et d'aujourd'hui que sera fait le monde de demain. câlinchat
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Re: Les Ignobles Vérités du bouddhisme.

Message par _Coeur de Loi le Sam 16 Juin 2012 - 21:11

Oui, rien de neuf dans le monde de l'illusion.
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Re: Les Ignobles Vérités du bouddhisme.

Message par Rio sur Seine le Sam 16 Juin 2012 - 22:19

Coeur de Loi a écrit:
Par contre, grâce au soutra du lotus, elle peuvent être à égalité pour atteindre l'éveil tant ce soutra est primordial en tout.


Ce n'est pas exactement grâce au Sutra du Lotus en tant que tel, mais plutôt le Dharma tel qu'il
est exposé, ce qui est assez différent des vérités révélées comme dans les religion dites "Du livre".

A savoir que le Dharma tel qu'il est exposé par le Sutra du Lotus explique que la réalité fondamentale
de tout les phénomènes est Bouddha.

Il y a une grande différence dans la croyance littérale du livre sans la comprendre, et la compréhension
profonde du Dharma qu'il renferme, qui est lui-même l'essence du Sutra du Lotus.

Le Bouddhisme n'est pas une croyance, donc croire au Sutra du Lotus sans pratiquer son Dharma
ce n'est pas être disciple du Bouddha.

La Foi Bouddhique n'est pas un sentiment, c'est celui qui pratique le Dharma en fonction des principes
de transmission de nos grands maitres comme, Zhiyi, Miao'lo, Dengyo Saïcho et Nichiren et Nikko.

Grosso modo c'est à peut-près ça la Shanga de la Voie du Milieu.

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Re: Les Ignobles Vérités du bouddhisme.

Message par Bulle le Dim 17 Juin 2012 - 11:03

maya a écrit:Concernant la misogynie, le Bouddha Sakyamuni a longtemps refusé de prendre des disciples femmes, puis sa tante (qui l'avait élevé après la mort de sa mère à sa naissance) aidée par Asanga le plus proche disciple du Bouddha, a enfin pu devenir nonne.
C'est exact que les bikkuni (nonnes)ont beaucoup plus de voeux à prendre que les moines, passent derrière ceux-ci dans les obligations ...mais dans certaines sanghas du sud est asiatique elles sont amenées à avoir des responsabilités très hautes et recevoir les plus hauts grades comme les moines.
Parce que le fait de devenir nonne ou moine gradé serait un progrès pour une femme. C'est très réducteur je trouve pette de rire

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Re: Les Ignobles Vérités du bouddhisme.

Message par maya le Dim 17 Juin 2012 - 17:52

Le fait de devenir responsable d'un grand monastère et d'enseigner des centaines de nonnes est une avancée importante, en particulier pour des femmes européennes ou américaines qui ont suivi tout le cursus philosophique bouddhiste de 18 ou 20 ans. Elles participent à égalité aux enseignements et sont considérées comme les lamas dignes de transmettre le Dharma. Plusieurs femmes sont des yoginis reconnues, ayant fait des séjours souvent de plusieurs années dans la solitude.
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Re: Les Ignobles Vérités du bouddhisme.

Message par _Coeur de Loi le Dim 17 Juin 2012 - 18:23

J'espère qu'elles étudient bien les soutras sur la fin du Dharma.

Qu'elles sachent au minimum qu'on est dans la période de la fin du Dharma.
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Re: Les Ignobles Vérités du bouddhisme.

Message par Bulle le Lun 18 Juin 2012 - 10:20

Coeur de Loi a écrit:J'espère qu'elles étudient bien les soutras sur la fin du Dharma.

Qu'elles sachent au minimum qu'on est dans la période de la fin du Dharma.
Ca fait des centaines d'années que toutes les religions la raconte celle là lol!

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Re: Les Ignobles Vérités du bouddhisme.

Message par Bulle le Lun 18 Juin 2012 - 10:23

maya a écrit:Le fait de devenir responsable d'un grand monastère et d'enseigner des centaines de nonnes est une avancée importante, en particulier pour des femmes européennes ou américaines qui ont suivi tout le cursus philosophique bouddhiste de 18 ou 20 ans. Elles participent à égalité aux enseignements et sont considérées comme les lamas dignes de transmettre le Dharma. Plusieurs femmes sont des yoginis reconnues, ayant fait des séjours souvent de plusieurs années dans la solitude.
Mais cela reste dans un cadre précis et contrôlé. Je te parle de la vie de tous les jours, partant du principe qu'une philosophie doit avoir des conséquences concrètes sur la vie quotidienne de l'humain.
Pour moi permettre à des femmes d'entrer dans un monastère n'a pas grand chose à voir avec l'évolution de la condition féminine...

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Re: Les Ignobles Vérités du bouddhisme.

Message par Rio sur Seine le Lun 18 Juin 2012 - 15:42

Bulle a écrit:
Coeur de Loi a écrit:J'espère qu'elles étudient bien les soutras sur la fin du Dharma.

Qu'elles sachent au minimum qu'on est dans la période de la fin du Dharma.
Ca fait des centaines d'années que toutes les religions la raconte celle là lol!


Surtout que les phrases toutes faites, balancées littéralement sans aucune précaution n'ont
rien à voir avec ce que ça veut dire réellement.

La fin du Dharma cela veut juste dire qu'au bout d'une certaine période, en passant par
différents stades, correct, formel, les enseignements deviennent corrompu et dégénérés,
tout comme ils ne correspondent plus aux réalité sociales modernes.

On est très loin d'une quelconque conception de fin du monde, ce qui est une notion
absurde dans le Bouddhisme.

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Re: Les Ignobles Vérités du bouddhisme.

Message par maya le Lun 18 Juin 2012 - 18:37

Bulle je te répondais sur le mysoginie des moines ou d'ailleurs aussi du Bouddha lui-mème.
C'est certain que dans le bouddhisme, à l'origine, les femmes étaient mise à l'écart des monastères comme dans la société en général où leur place était à la maison à élever leurs enfants...Mais ensuite plusieurs femmes ont échappé à la vie sous surveillance du père ou du mari et dans pas mal d'écrits bouddhistes on raconte leur vie épanouie... Yeshé Sogyal dans le bouddhisme tibétain, princesse et femme d'un roi est vénérée comme parèdre de Padmasambhava, celui qui apporta les enseignements au Tibet.

Mème si encore aujourdhui les nonnes bouddhistes ne sont pas à égalité totale avec les moines et cela me révolte parfois de voir un jeune moine passer devant la plus ancienne nonne dans le service des repas par exemple...je peux affirmer que d'etre une femme hors des ordres donc "civile" donne une liberté totale d'agir selon sa conscience...juste en respectant les autres, hommes ou femmes, hauts placés ou simple moine balayant les coursives du monastère...
Rien pour moi dans les enseignements du Bouddha n'est que pour les hommes et ne serait de ce fait interdit aux femmes...pas de castes et pas de discrimination de sexe, c'est cela le Bouddhisme. Un esprit n'est pas entre les cuisses...où est-il d'ailleurs!!!! muet
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Re: Les Ignobles Vérités du bouddhisme.

Message par Bulle le Lun 18 Juin 2012 - 20:46

maya a écrit:
Rien pour moi dans les enseignements du Bouddha n'est que pour les hommes et ne serait de ce fait interdit aux femmes...pas de castes et pas de discrimination de sexe, c'est cela le Bouddhisme. Un esprit n'est pas entre les cuisses...où est-il d'ailleurs!!!! muet
Même pas :
Code:
"Il faut se méfier des femmes, leur recommande-t-il[Bouddha]. Pour une qui est sage, il en est plus de mille qui sont folles et méchantes. La femme est plus secrète que le chemin où, dans l'eau, passe le poisson. Elle est féroce comme le brigand et rusée comme lui. Il est rare qu'elle dise la vérité : pour elle, la vérité est pareille au mensonge, le mensonge pareil à la vérité. Souvent j'ai conseillé aux disciples d'éviter les femmes.»"
Canon pali, cité par Henri ARvon dans "Le Bouddha", PUF, 1972

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Re: Les Ignobles Vérités du bouddhisme.

Message par _Coeur de Loi le Lun 18 Juin 2012 - 21:04

J'irais même plus loin :

"Dans le canon pali, le Bouddha fait référence à la disparition dans un lointain avenir de sa doctrine. Un passage célèbre est celui où, acceptant les femmes dans les ordres, il prédit néanmoins que l’existence de nonnes raccourcira la durée de rayonnement de son enseignement de mille à cinq cents ans."

(Lien)

---

Ça va pas plaire aux utopistes, donc je l'ai mis.
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Re: Les Ignobles Vérités du bouddhisme.

Message par Trouvère le Lun 18 Juin 2012 - 22:24

Les religions qui soumettent la femmes à l'homme sont diaboliques, purulentes, etc..
Pas une religion n'a une femme à sa tête, donc le dieu est un vieux con macho dégénéré !


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Re: Les Ignobles Vérités du bouddhisme.

Message par maya le Mar 19 Juin 2012 - 11:49

Bon, je vais essayer d'etre la sage dont parle Bouddha parmi les mille folles lol!
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Re: Les Ignobles Vérités du bouddhisme.

Message par Tenzin Dorje le Mar 19 Juin 2012 - 15:26

Et moi qui aurait voulu être une femme diable pleure
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