Re: Fin du monde : l'alerte de la mission antisecte

par **Jipé** Dim 26 Juin 2011 - 9:42

Elby:

Dommage que des escrocs en profitent pour tirer partie de la misère humaine.

C'est bien ce que dénoncent certains ici, merci !

par **Bulle** Dim 26 Juin 2011 - 10:11

JO a écrit:je n'ai remarqué ni chez Lila ni chez Patanjali le conseil de renoncer à la médecine allopathique .

Et quand cela serait fait de manière claire, cela tombe sous le coup de la loi sur les publicités mensongères. Il suffit donc de dire clairement que c'est dangereux et hors la loi pour que le lecteur soit averti.
Sinon nous en serions à ce que tu reproches : la pensée unique.
D'autant que c'est tout à fait facile de montrer où cela mène la nouvelle médecine à la Hammer ou autre charlatanisme du genre.
Cf la vidéo mise par Magnus.
D'où l'intérêt et le souci d'obtenir toujours des éclaircissements sur le discours lorsqu'il est ambigü, et l'intérêt d'approfondir les arguments avancés.

Il est normal, quand on a étudié et pratiqué certaines médecines parallèles, de donner les résultats obtenus . Ce n'est pas discréditer les méthodes officielles . J'ai testé l'homeopathie et l'acupuncture? Je me soigne depuis 40 ans avec l'aide de ces disciplines . Et depuis que je prends des compléments alimentaires , je me porte infiniment mieux .

Et bien amha, c'est en tous les cas la preuve que tu n'es atteinte d'aucune maladie grave Jo croule de rire

par JO Dim 26 Juin 2011 - 10:17

J'ai une valve cardiaque fatiguée, mais , pour la remplacer, si ça devient nécessaire , je me la ferai remplacer par un chirurgien classique... que je peux rencontrer dans des réunions qui ne le sont pas . Preuve que c'est compatible . La chass aux sorcières doit s'exercer dans les cas d'infraction manifeste , pas d'intention supposée ou induite . Je m'en voudrais de ranimer la querelle, mais j'aimerais que nous fassions tous voeu de ne pas "conclure" ce qui n'a pas été dit ou même pensé, du discours d'autrui . merci

par **Bulle** Dim 26 Juin 2011 - 10:39

JO a écrit:J'ai une valve cardiaque fatiguée, mais , pour la remplacer, si ça devient nécessaire , je me la ferai remplacer par un chirurgien classique...

C'est normal JO, la machine s'use et c'est pour tout le monde pareil. Les forces de l'esprit sont tout de même limitées on dirait..

La chasse aux sorcières doit s'exercer dans les cas d'infraction manifeste , pas d'intention supposée ou induite .

C'est très exactement le cas.
Et il n'y a pas de chasse aux sorcières car les sorcières, au contraire, puisqu'elles sont l'occasion de débattre.
Il y a des personnes qui partent du forum car ils sont
- à cours d'arguments,
- déçus de ne pas obtenir d'audience,
- n'admettent pas d'être contrariés,
- n'aime pas la polémique etc etc...
C'est classique et c'est très exactement le mode de fonctionnement normal d'un forum.

Je m'en voudrais de ranimer la querelle, mais j'aimerais que nous fassions tous voeu de ne pas "conclure" ce qui n'a pas été dit ou même pensé, du discours d'autrui .

Jo, encore une fois les conclusions sont exposées publiquement à partir de ce qui est écrit publiquement. Les conclusions sont donc tout à fait aussi critiquables que les arguments eux-mêmes.
Toutefois l'argument, lorsqu'il est fallacieux, des "propos déformés" alors qu'ils sont très exactement reproduits ne constitue pas un argument valable.
Pas plus que les réclamations à propos d'un compte soi-disant inaccessible par le fait d'un administrateur alors qu'il est question d'une panne générale.

par JO Dim 26 Juin 2011 - 10:42

les forces du chirurgien sont aussi limitées que celles de l'esprit , par les lois naturelles, que d'aucuns qualifient de divines .

par JO Dim 26 Juin 2011 - 10:49

la réponse de Bulle est exemplaire :juste perfide, pas méchante ...elle sous-entend que JE crois les forces de l'esprit sans limites ... CQFD câlinchat

par **Magnus** Dim 26 Juin 2011 - 12:27

Cqfd "quoi" ???
On peut arrêter avec ce genre d'allusions à la modération ?
Merci.

par _La plume Dim 26 Juin 2011 - 12:49

ça veut dire que la modération ne devrait en aucun cas être juge et parti, c'est ainsi que fonctionnent les démocraties, car la modération ne va pas s'exclure et se sanctionner elle-même, donc
article 1er : la modération a toujours raison.
Article 2: Quand la modération a tort, elle se réfère à l'article 1er.
Or ici sur un forum métaphysique, la modération prend clairement le parti de la physique
contre ce tout qui va au-delà Cool

par **Bulle** Dim 26 Juin 2011 - 13:06

JO a écrit:la réponse de Bulle est exemplaire :juste perfide, pas méchante ...elle sous-entend que JE crois les forces de l'esprit sans limites ... CQFD

Perfide !! Ben voyons !
Bulle est sarcastique, moqueuse, insolente, politiquement incorrecte mais pas perfide.
Car Bulle dit tres exactement et très directement ce qu'elle pense, se foutant de l'illustre savant ou savante qui se trouve derrière le moderne clavier qu'il/elle utilise grâce à la science et pas à la transmission de pensée et analysant ce qu'il/elle/ écrit.
Et c'est son droit, comme c'est votre droit, madame Jo, de penser le contraire.
Et que cela plaise ou non, Bulle continuera à agir de cette manière.
... et vous prie d'agréer, Chère Madame, l'expression de...

La plume a écrit:ça veut dire que la modération ne devrait en aucun cas être juge et parti, c'est ainsi que fonctionnent les démocraties, car la modération ne va pas s'exclure et se sanctionner elle-même, donc -...)

oulah c'est du grand art là, vraiment du grand art !
Un participant au forum n'aurait donc, selon toi pas le droit de dire ce qu'il pense comme participant au forum sous prétexte qu'il a un rôle d'administrateur* ?
Alors sous prétexte d'être utilisateur d'un forum il y aurait un droit à venir poser sa crotte en en faisant assumer la responsabilité aux autres ; ou encore sous prétexte d'être utilisateur on aurait le droit de réfuter l'argument d'un modérateur ou d'un administrateur sur le seul prétexte que c'est un argument d'administrateur ou modérateur ?
C'est sorti de quel film cette règle ?
Et poussons la plaisanterie un peu plus loin pour en montrer le ridicule : je suis athée, je vais m'inscrire sur un forum catholique et je conteste à tout catholique de venir contredire un argument sous prétexte qu'il est juge et parti ?

* désolé mais modérateur est très réducteur car modérer est une chose et administrer en est une autre : il en va de la responsabilité pénale.

par **Magnus** Dim 26 Juin 2011 - 13:13

La plume a écrit:ça veut dire que la modération ne devrait en aucun cas être juge et parti, c'est ainsi que fonctionnent les démocraties, car la modération ne va pas s'exclure et se sanctionner elle-même, donc
article 1er : la modération a toujours raison.
Article 2: Quand la modération a tort, elle se réfère à l'article 1er.
Or ici sur un forum métaphysique, la modération prend clairement le parti de la physique
contre ce tout qui va au-delà

Frère Guillaume est prié de poser ses besicles sur son saint nez et de dérouler le papyrus afin de lire ce que Dame Bulle a écrit ci-dessus et qui me semble clair.

par democrite Dim 26 Juin 2011 - 13:45

Hier vers 13 h 30 il y avait un reportage éloquent (tf1) sur les exorcistes ! A voir !
Ou on a eu droit a la copie conforme du film l'exorciste avec des cris en latin et des paroles dites a l'envers ...........
J'en reste sans voix !
Meme un exorciste qui allé exorciser une étable avec de pauvres vache touché par le malin ! Étrange de plus en plus étrange !!
Charlatans ou réel pouvoirs d'exorcistes ?
Ou ces gens la on la capacité de persuader une personne souffrante (ou des vaches) de tel ou tel problème, de s'auto-guérir en se débarrassant de son mal ! Mal qui est : le diable qui possède son corps !
Il n'y a pas que les sectes qui pratiques de tels 'étrange' actes !
A voir donc, un reportage .............bizarre !

par **Bulle** Dim 26 Juin 2011 - 13:50

L'exorcisme est pratiqué, entre autre par une secte qui a bien réussi, l'Eglise Catholique...
Pie XII a tenté l'exorcisme (à distance) sur Adophe ... > d'où les doutes quant à l'efficacité...

par democrite Dim 26 Juin 2011 - 13:58

Bulle a écrit:L'exorcisme est pratiqué, entre autre par une secte qui a bien réussi, l'Eglise Catholique...
Pie XII a tenté l'exorcisme (à distance) sur Adophe ... > d'où les doutes quant à l'efficacité...

Oui pour sur Bulle, sur Hitler cela n'a pas du tout fonctionné !
Et il y avait bien des prêtres exorcistes ! Ont-ils la réelle conviction de leurs démarches ? J'ai un doute !!
L'église avalise t-elle ces pratiques ? (Je parle d'aujourd'hui en 2011 !)

par **Magnus** Dim 26 Juin 2011 - 14:09

En Belgique, il y a en a encore. (En France aussi, je suppose).
Ils sont je pense surtout là pour envoyer leurs patients chez un psy qui, dans certains cas rares, les renvoient à l'exorciste.
Le doute que moi j'ai, c'est que quelqu'un puisse réellement proférer des injures en latin sans connaître cette langue et hurler des insanités à l'envers.... .

par **Magnus** Dim 26 Juin 2011 - 14:14

P.S. Tu me diras que tu les as vus, de tes yeux vus, ces possédés, dans un reportage.
Eh bien ! je mets le reportage en doute... .

par MrSonge Dim 26 Juin 2011 - 14:17

Bof, l'hystérie peut prendre des formes assez saugrenues parfois...
Et puis je suis sûr que même Mesmer a dû réussir à guérir des gens avec ses passes hypnotiques, et pourtant ça n'en fait pas un exorciste pour autant. Pas plus que le père Charcot, d'ailleurs.

par **Bulle** Dim 26 Juin 2011 - 14:24

Je suis persuadée qu'ils sont convaincus et c'est bien justement cette conviction qui peut avoir des effets de suggestion !
J'ai par curiosité assisté à des conférences sur la "psycho-généalogie", conférences faites par un médecin fort sympa et tout et tout.
Elle a répondu à plein de questions à la fin de sa "conférence" et pris plein plein de rendez-vous (consultations hyper chères et non remboursées bien entendu : on ne se déplace pas pour rien dans notre région !)
La seule question à laquelle elle a refusé de répondre, (ce qui est, à mon sens, édifiant) c'est la question "comment ça marche".
Comme par hasard elle l'éludait. A la fin, devant l'insistance du participant qui lui posait la question, elle a fini par dire : que l'essentiel était que l'on puisse croire que l'explication qu'elle donnait était l'explication, la bonne et qu'il ne fallait surtout pas chercher à comprendre...
C'est très exactement le "lâcher prise" qui laisse la porte ouverte à la suggestion.
La foi sauve c'est bien connu... Encore faut-il qu'elle ne tue point...

par bernard1933 Dim 26 Juin 2011 - 14:28

Magnus a écrit:En Belgique, il y a en a encore. (En France aussi, je suppose).
Ils sont je pense surtout là pour envoyer leurs patients chez un psy qui, dans certains cas rares, les renvoient à l'exorciste.
Le doute que moi j'ai, c'est que quelqu'un puisse réellement proférer des injures en latin sans connaître cette langue et hurler des insanités à l'envers.... .

Oui, Magnus, bien sûr qu' il y a des exorcistes en France ; au moins un par diocèse, me semble-t-il. Et je suppose même que parmi eux se trouvent des belges immigrés ! Et l' Eglise croit toujours à la possession diabolique. Agenouille-toi, malgré tes rotules fatiguées, et lis le catéchisme , art.1673:
"...L' exorcisme vise à expulser les démons ou à libérer de l' emprise démoniaque..."
Je pense que des diables se sont infiltrés sur le forum et qu' il serait sain que tu puisses demander à Mgr Léonard un exorcisme général !

par democrite Dim 26 Juin 2011 - 14:32

Magnus a écrit:P.S. Tu me diras que tu les as vus, de tes yeux vus, ces possédés, dans un reportage.
Eh bien ! je mets le reportage en doute... .

Oui, moi aussi j'ai de sèrieux doute sur ce reportage !
En plus l'image ou il y avait une jeune femme qui rejouée a la perfection la scène culte du film l'exorciste était en image amateur ! Devine bien sur !
Car cela ne fonctionne pas si il y a du monde autour ! Oui oui bien sur !!

Alors il n'y a pas qu'en Belgique (une fois) ou l'exorcisme est encore pratiqué ! Dans ce reportage il y avait un exorciste du Gers (putain con) et un prêtre Breton (breizh) ! pette de rire

par _La plume Dim 26 Juin 2011 - 15:43

Il paraitrait même que les exorcistes sont à nouveau de plus en plus sollicités.

par JO Dim 26 Juin 2011 - 17:16

j'ai été appelée à accompagner un médecin auprès d'une jeune femme en pleine crise de dépersonnalisation hystérique . Elle parlait avec une voix qui n'était pas la sienne et proférait des énormités , jargonnait , etc ...C'était très impressionnant . Elle a été internée ( on n'avait pas d'exorciste sous la main!). Ce phénomène de personnalités multiples est une des bizarreries de la psychiatrie qui reste inexpliquée .

par _La plume Dim 26 Juin 2011 - 17:33

Un curé y aurait vu un cas de possession démoniaque. Personnellement je ne sais pas l'expliquer mais je crois que c'est possible.

par JO Dim 26 Juin 2011 - 17:37

Pommier ne rejette pas l'hypothèse ( une logique de la psychose)