Re: Fin du monde : l'alerte de la mission antisecte

par Tibouc Mer 15 Juin 2011 - 19:16

Et comment les autres victimes potentielles sauront que telle secte à commis des dérives ?
Et comment fait une personne en état de faiblesse et sous emprise pour porter plainte sans aide ?
Et l'effet dissuasif ?

Les gens sont assez grands pour savoir s'ils veulent faire parti de tel ou tel groupe. Ils sont assez grands pour savoir s'ils doivent porter plainte.
Il y a quelque chose de très paternaliste dans cette mission de lutte contre les sectes. Ca revient à dire qu'on décide à la place de gens ce qui est bon pour eux. En outre, les gens de la Miviludes, jamais on les a élu. C'est complétement anti-démocratique à mon sens.

par _La plume Mer 15 Juin 2011 - 19:32

Il est interdit de se suicider collectivement ? Des peuples se laissent mourir parce qu'il savent que ce monde n'est plus fait pour eux. Quelle différence ?

par democrite Mer 15 Juin 2011 - 19:38

Ce que veut dire Lila est je pense "d'encadrer" plutôt que de laisser opérer des charlatans en toutes impunités !

(Perso je pense aussi que la voyance est une escroquerie vielle comme le monde !)
Mais les gens ont besoin de croire ou de se rattacher a quelque chose, en simple mot "espérer que.."! Les sectes proposent des alternatifs "espoirs" !
La répression ne fonctionne pas car trop tardive ou même parfois accrédite l'idée ou dogme de la secte incriminée, qui vas pour se défendre montrer du doigt "l'état" et la société de mécréants qui fustigent la croyance des adeptes ! Ce qui vas crée une unité parmi les adeptes de la secte incriminée !

L'éducation et la prévention seul remède "miracle" facilement proposable et applicable !
Le travail des psychologues et des philosophes doit être proposé a ces personnes en quête de spiritualité ou de médecine alternative !

par **Jipé** Mer 15 Juin 2011 - 19:58

Démocrite:

Ce que veut dire Lila est je pense "d'encadrer" plutôt que de laisser opérer des charlatans en toutes impunités !

il n'y a pas à encadrer des charlatans! Il y a juste une fois repéré, les virer, leur foutre un procès et le fisc au cul ! En principe quand tu les touches aux portes-feuilles, ils se tirent vite fait...

par **Magnus** Mer 15 Juin 2011 - 20:05

La plume a écrit:Il est interdit de se suicider collectivement ? Des peuples se laissent mourir parce qu'il savent que ce monde n'est plus fait pour eux. Quelle
différence ?

J'aurais tendance à ne guère voir de différence entre un suicide individuel et un suicide collectif. Je suis, on le sait, partisan de laisser mourir les gens comme ils l'entendent.
Ceci étant, les meneurs millénaristes sont soit des cinglés soit des manipulateurs. Ne les suivez surtout pas, ils vont vous désaxer complètement.
Mais je suis à peu près sûr que parmi leurs disciples, il y en a qui y trouvent une nouvelle façon de vivre particulièrement fantasmatique et donc particulièrement attrayante. Peut-être surtout des personnes qui n'ont déjà plus rien à perdre. Ou de riches blasés de tout et qui peuvent ainsi mettre un terme à leur éternel ennui.

Si vous n'êtes ni mort d'ennui ni sdf, éloignez-vous d'eux car vous risquez de vendre votre maison pour 2012, et, la date passée, de le regretter amèrement... .

Et puis : est-ce que la fin DU monde existe ?
La fin d'UN monde, oui, la fin d'une ère, d'une civilisation.
Mieux vaut tenter de s'y adapter que de tout plaquer pour un retour improbable du Christ ou que de se flinguer pour atteindre plus rapidement un hypothétique Paradis.

par Escape Mer 15 Juin 2011 - 20:10

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Une secte c'est une << entreprise d'errance mentale >>, tenue à titre privé par tels acteurs de la société

Mais attention, la superstition et l'errance mentale appartiennent à la nature humaine ! Il en résulte que,

si on interdit étatiquement toutes les sectes et qu'on impose un consensus mental, c'est le consensus qui nous abusera...

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par democrite Mer 15 Juin 2011 - 20:12

Jipé a écrit:Démocrite:
Ce que veut dire Lila est je pense "d'encadrer" plutôt que de laisser opérer des charlatans en toutes impunités !
il n'y a pas à encadrer des charlatans! Il y a juste une fois repéré, les virer, leur foutre un procès et le fisc au cul ! En principe quand tu les touches aux portes-feuilles, ils se tirent vite fait...

Oui Jipé je suis d'accord avec toi !

(Perso je pense aussi que la voyance est une escroquerie vielle comme le monde !)

Mais je pense qu'il faut proposer une alternative sérieuse aux gens qui vont consulter des voyants !
Tout le monde n'a pas les idées claires ! Surtout des personnes qui souffrent !

Le travail des psychologues et des philosophes doit être proposé a ces personnes en quête de spiritualité ou de médecine alternative !

par Escape Mer 15 Juin 2011 - 20:20

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Je ne suis pas opposé à ce qu'on consulte soi-même des oracles, --- cela ne se fait pas n'importe comment, d'ailleurs

Voir à ce sujet la page suivante : http://www.colloque-des-oisives.org/cgi-bin/kholwiki.pl?action=kholok&page=mac9&options=&etats=AA&lng=fr

(cliquer notamment sur le Point d'Interrogation Cliquable, dans le corps du texte)

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par **Bulle** Mer 15 Juin 2011 - 20:22

Tibouc a écrit:
Et comment les autres victimes potentielles sauront que telle secte à commis des dérives ?
Et comment fait une personne en état de faiblesse et sous emprise pour porter plainte sans aide ?
Et l'effet dissuasif ?
Les gens sont assez grands pour savoir s'ils veulent faire parti de tel ou tel groupe. Ils sont assez grands pour savoir s'ils doivent porter plainte.

Ca c'est le point de vue de quelqu'un de parfaitement sain d'esprit et construit.
Il semblerait que tu n'as jamais eu à faire à des victimes de sectes et tu n'as aucune notion de ce à quoi les techniques de manipulation mentales peuvent mener...
Certains sont à ramasser à la petite cuillère hélas...

par Escape Mer 15 Juin 2011 - 20:27

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Je ne nie pas que les sectes fassent beaucoup de dégâts, ni même qu'elles soient criminelles pour certaines

Seulement, la question est toute autre : << Est-ce que, en recourant à un consensus mental pour éliminer toutes les sectes,

on ne crée pas une solution qui se révèle plus coûteuse pour la liberté humaine, que ne l'est le mal ? >>

.

par _La plume Mer 15 Juin 2011 - 20:28

il n'y a pas à encadrer des charlatans!

Un psy qui encadre une voyante, c'est un aveugle qui conduit un autre aveugle. Razz

On sait bien que le travail du psy consiste à te faire croire que tu as un problème, la manipulation mentale, c'est aussi son fond de commerce. En fait c'est un charlatanisme reconnu. Autrefois il n'y avait pas de psy et les gens ne s'en portaient pas plus mal.
Aujourd'hui il y a des psy, des coachs, pour tout. Pauvre société qui marche sur la tête.

par **Bulle** Mer 15 Juin 2011 - 20:32

Escape a écrit:.
Je ne nie pas que les sectes fassent beaucoup de dégâts, ni même qu'elles soient criminelles pour certaines
Seulement, la question est toute autre : << Est-ce que, en recourant à un consensus mental pour éliminer toutes les sectes,
on ne crée pas une solution qui se révèle plus coûteuse pour la liberté humaine, que ne l'est le mal ? >>
.

Mais il n'est absolument pas question d'éliminer toutes les sectes ! Et je n'ai aucun à priori négatif sur le mot secte : les sectes philosophiques on d'ailleurs été tout à fait bénéfiques en rendant en quelque sorte la philosophie "existentielle", ce qui amha est autrement positif que la pensée pour la simple pensée.

par democrite Mer 15 Juin 2011 - 20:34

Bulle a écrit:
Ca c'est le point de vue de quelqu'un de parfaitement sain d'esprit et construit.
Il semblerait que tu n'as jamais eu à faire à des victimes de sectes et tu n'as aucune notion de ce à quoi les techniques de manipulation mentales peuvent mener...
Certains sont à ramasser à la petite cuillère hélas...

Et oui Jolie Bulle tout le problème est la !
Tout le monde n'a pas les idées claires surtout quant ces mêmes personnes souffrent !
La souffrance, le désarrois, la peine, la peur ....................sont l’essence du moteur des mouvements sectaires !
Quels dommages, ....................proposons des solutions sérieuses et viables a ces personnes la !

par Escape Mer 15 Juin 2011 - 20:37

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La question, Bulle, est : << En interdisant l'errance mentale de certains groupes humains "distingués",

--- ce qui revient à poser un consensus étatique de ce qui est pensée acceptable (ou orthodoxe) ---

est-ce qu'on ne crée pas une privation de liberté plus grande que le mal lui-même (les sectes nocives) ? >>

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par Lila Mer 15 Juin 2011 - 20:44

Ce que veut dire Lila est je pense "d'encadrer" plutôt que de laisser opérer des charlatans en toutes impunité

Tu as bien compris, Démocrite.
Je précise (comme je l'avais prévu) qu'il y a déjà un "glissement" entre ce que j'ai dit et les extrapolations qui ont été faites.
Il n'a jamais été question d'encadrer des charlatans ou des escrocs, évidemment ! pette de rire

Mais ceci:

Il vaudrait bien mieux que ces techniques de guérison "parallèles" soient intégrées officiellement, comme le sont déjà l'hypnothérapie, l'acupuncture, l'homéopathie. Alors elles bénéficient d'un contrôle, de tarifs raisonnables, d'un environnement médical compétent. Mis en confiance, le public se tournerait plus facilement dans cette direction que vers des sectes louches.

Pour les voyantes, j'ai dit ceci:

Même la voyance pourrait être "contrôlée". Par exemple un voyante qui officierait dans un cadre officiel, avec des tarifs honnêtes, avec un contrôle d'un psy, voire avec sa collaboration, aurait sûrement du succès, parce que le public serait rassuré, et les abus supprimés, ainsi que la dépendance, puisqu'une psychothérapie ou des conseils professionnels seraient disponibles en parallèle.

Il y a des voyant(e)s honnêtes, sincères, qui sont spontanément de remarquables psychologues, qui, déjà maintenant, travaillent avec des médecins, psys, etc, dispatchant leur client dans les directions adaptées. Il y a même des voyant(e)s qui ont une intuition très développée, et arrivent à cerner le problème des gens mieux que des psychologues, et, agissant avec un pouvoir de persuasion que ces derniers n'ont pas, peuvent déclencher des processus d'auto-guérison chez leur patients.

Il va de soi que c'est de ceux là que je parlais.

Quelqu'un a rapporté dans ce forum des exemples de cliniques qui faisaient appel à des "coupeurs de feu" qui agissent par la prière... et à distance. Il y a des résultats étonnants, et le guérisseur ne se fait pas payer.

Pourquoi se priver de ces aides, sous contrôle médical, donc sans se substituer au traitement et aux examens officiels ???

J'ai eu le cas il y a 6 ans: grabataire pendant 8 mois, j'ai été ballotée d'un médecins spécialiste à un autre: chirurgien, neurologue, orthopédiste, etc... IRM, échographie, radiographie, rien n'y fait, il se refilent tous la patate chaude.
Désespérée, j'ai décidé d'aller voir les guérisseurs. L'un d'eux m'a été conseillé par mon médecin.

Important: j'ai "cru" fermement aux médecins que j'ai consulté, donc si mon problème avait été psychologique, il aurait été guéri. Je ne "croyais" pas au guérisseur, j'y ai été en désespoir de cause. Première viste (une kiné kinésiologue) n'a rien pu faire.
Deuxième, que je prenais pour un magnétiseur, m'a guéri en me touchant à peine et en plaçant des pastilles de couleur dans mon dos, pour 40 €. J'ai appris par la suite qu'il était médecin, kiné ET ostéopathe, mais pas inscrit à l'Ordre.
Pas d'auto conviction donc, mais:

- un échec retentissant de la médecine traditionnelle
- un succès retentissant de la médecine parallèle.

Alors, qu'est ce qu'on fait ???
Comme ce guérisseur est renié par l'ordre des médecins, il est mis dans le même sac que les pires charlatans, et serait puni comme le propose Jipé. Mivilude le classerait certainement dans les gourous dangereux.
Est-ce juste ???

Ne serait-il pas plus juste de le prendre au sérieux, d'étudier sa méthode, de voir ce qu'on peut en retirer, de le reconnaître, et de le faire travailler en collaboration avec une équipe médicale en hôpital ???
___________________
Mr Songe

Alors autant supprimer la voyante, et laisser la place aux « encadreurs ».

un encadrement vide n'a pas beaucoup de sens.
Ou alors, tu parles de la situation actuelle: les voyantes, les "sérieuses" comme les escrocs oeuvrent en dehors du cadre officiel, sans qu'il soit possible de faire la différence entre les deux.

Pour moi, le choix est vite fait.
Mais merci de ne pas réduire toute mon intervention à ce seul aspect. Wink

par Lila Mer 15 Juin 2011 - 20:59

Je dirais que le problème de l'"encadrement" des guérisseurs est comparable à celui des prostituées.

Situation actuelle: aucune régulation, aucun contrôle.
Résultat: prostitution forcées, traite des femmes venant de pays pauvres, problèmes d'hygiène, mauvais traitements, esclavage par les macs, etc.

Si cette profession était "encadrée", les abus seraient interdits, poursuivis, l'hygiène contrôlée au même titre que dans les restaurants, ainsi que l'exploitation abusive de personnes fragilisées, etc... Un genre de "certificat" serait attribué, et je suis sûre que les clients préféreront aller là qu'ailleurs.

Ou s'ils veulent absolument prendre des risques et aller ailleurs, au moins on ne pourra pas dire qu'ils n'avaient pas le choix.

par _La plume Mer 15 Juin 2011 - 21:17

Ce ne sont pas les croyances qui font le caractère sectaire, car toutes les croyances sont aussi irrationnelles les unes que les autres.

C'est la tendance des chefs à tromper, à dominer, à imposer, à rendre mentalement dépendant et n'autoriser aucune contestation. C'est une forme de totalitarisme, mais est-ce que toutes les religions ne sont pas passées par là ? Qu'une secte se coupe de la société dominante qu'elle considère comme mauvaise, aujourd'hui on dit qu'elle est désocialisante, c'est un peu normal. Les premiers chrétiens n'ont pas échappé à la règle. Ils vivaient entre eux, rejetaient les us et coutumes impériales. Ils ont été considérés comme une secte dangereuse aux croyances aberrantes par les romains. Mais est-ce que toutes les sectes ne rêvent pas de devenir un jour une religion dominante ?
La secte des chrétiens de Rome, devenue à son tour dominante, le pape s'est comporté comme un gourou tout puissant, décidant du sort des royaumes, pourchassant, persécutant, brûlant les hérétiques et les possédés. Qui aurait osé s'opposer à lui au moyen âge ? L'église s'est comporté comme une secte toute puissante pendant des siècles. C'est bon de s'en rappeler.

par Petrus Mer 15 Juin 2011 - 21:37

La plume a écrit:Ce ne sont pas les croyances qui font le caractère sectaire, car toutes les croyances sont aussi irrationnelles les unes que les autres.

Sauf la "croyance collective" car elle est la norme rationnelle ! rire

par _La plume Mer 15 Juin 2011 - 21:59

Geoges Fenech a déclaré " le pays cathare est devenu depuis quelques années un terrain de prédilection pour les prophètes de l'apocalypse en France" Quelle publicité pour les cathares 7 siècles plus tard !

Bélibaste le dernier des parfaits, avait prédit en 1309 que le laurier reverdira dans 700 ans. En 2009 a eu lieu dans un petit village la première rencontre des mouvements qui se réclament de la diversité cathare.

En fait un peu partout dans le monde, on assiste à un retour en force de la Gnose (y compris au sein même des religions) avec, c'est vrai certains mouvements plus ou moins farfelus, mais on ne peut pas l'empêcher, la Gnose est immortelle, on a voulu l'étouffer pendant des siècles par le mensonge, on a cru l'avoir enterrée, mais elle resurgit.

par Opaline Mer 15 Juin 2011 - 22:21

la Gnose est immortelle, on a voulu l'étouffer pendant des siècles par le mensonge, on a cru l'avoir enterrée, mais elle resurgit.

T'illusionne pas !
Elle sera réabsorbée comme les autres mouvements !
Et elle retrouvera sa fadeur (suicidaire) !

par Escape Mer 15 Juin 2011 - 22:24

.

Encore une fois, il faut voir la question avec l'œil de << l'économie morale >> :

La Gnose comprend de nombreux mouvements farfelus, sectaires ou absurdes

cependant cette << exubérance créative >> est le prix à payer pour qu'apparaisse *un* mouvement intéressant

.

par _La plume Mer 15 Juin 2011 - 22:46

Opaline a écrit:
la Gnose est immortelle, on a voulu l'étouffer pendant des siècles par le mensonge, on a cru l'avoir enterrée, mais elle resurgit.
T'illusionne pas !
Elle sera réabsorbée comme les autres mouvements !
Et elle retrouvera sa fadeur (suicidaire) !

non parce que la Gnose n'est pas une religion, on la retrouve dans différentes religions, et mythes de l'humanité, car c'est l'expérience de la Connaissance à travers la dualité, la lutte des forces opposées, Yin Yang, elle est immortelle, et resurgit à chaque fois en différents endroits portée par différents mouvements aussi divers que le gnosticisme, la kaballe, l'alchimie, l'hermétisme, le martinisme, la théosophie, les mouvements rose croix et aujourd'hui le new âge ...on y trouve de tout du farfelu et du plus sérieux, mais ça traduit bien le bouillonnement, le besoin de spiritualité de notre époque, un peu comme il y a 2000 ans rire

par Leleu Mer 15 Juin 2011 - 23:17

salut Jipé.

il n'y a pas à encadrer des charlatans! Il y a juste une fois repéré, les virer, leur foutre un procès et le fisc au cul ! En principe quand tu les touches aux portes-feuilles, ils se tirent vite fait...

En voilà une solution quelle est bonne pour se débarrasser du FMI, de Bruxelles et autres infamies ! C’était si simple pourquoi n'y avions nous pas pensé ?

par Opaline Mer 15 Juin 2011 - 23:23

Sauf la "croyance collective" car elle est la norme rationnelle

C'est de la langue de bois !
Raide comme un verre de ~~wisky,wishky~~ whisky irlandais !
(je ne sais pas l'écrire mais je sais le boire !)
Explique parce que , là, je me noie !

par bernard1933 Mer 15 Juin 2011 - 23:24

La plume a écrit:
il n'y a pas à encadrer des charlatans!

Un psy qui encadre une voyante, c'est un aveugle qui conduit un autre aveugle.

On sait bien que le travail du psy consiste à te faire croire que tu as un problème, la manipulation mentale, c'est aussi son fond de commerce. En fait c'est un charlatanisme reconnu. Autrefois il n'y avait pas de psy et les gens ne s'en portaient pas plus mal.
Aujourd'hui il y a des psy, des coachs, pour tout. Pauvre société qui marche sur la tête.

La plume, en matière de manipulation, je te donne raison . Je pense personnellement que nos tribus de psys en tout genre font davantage de dégâts que les doux rêveurs. Les psys, ça pullulle et nos universités sont des fabriques de psys à la chaîne... J' excepte, bien sûr, les grands mouvements qui n'ont en définitive qu'un but financier . Mais ceux-là sont inattaquables .