Fin du monde : l'alerte de la mission antisecte

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Re: Fin du monde : l'alerte de la mission antisecte

Message par democrite le Jeu 16 Juin 2011 - 13:38

Lila a écrit:les gens qui se laissent prendre dans ces sectes et veulent s'y suicider sont déjà détraqués. Ils considèrent que la société ne leur offre pas ce qu'ils cherchent, alors qu'ils l'ont trouvé dans la secte. C'est donc un cri d'avertissement pour la société. Mais cela, il est difficile de le faire entendre ! Et plus facile de mettre tout sur le dos des sectes: cela évite de se remettre en question.

Il faut considérer leur attirance et leur addiction comme une maladie, dont la cause est ailleurs que dans la secte. S'ils étaient restés dans la vie "normale", ils se seraient peut être suicidé de toutes façons, et peut-être même plus tôt.
Des personnes qui se suicident après avoir tué leurs enfants, cela existe en dehors des sectes.

Une personne saine d'esprit ne sera pas attirée, ou n'y restera pas longtemps. Une personne qui a une vie épanouissante ne va pas s'amuser à aller chercher une prédiction de fin du monde émise par les mayas !!!

"Tuez" la secte, deux autres surgiront.

okey Bravo Miss Lila, très intéressant et juste, je suis de cet avis !
Il est impératif de proposer des alternatives a ces personnes en mal 'd’êtres' !
Alternative qui reste encore a définir !
-Alternatives psychologiques pour des personnes en mal d’êtres ou souffrantes du mal vivre ! Pour toujours éviter des drames comme le suicide ou auto-destruction par divers moyen / alcool, drogues, secte,..................!
OU
-Alternatives spirituelle pour des personnes en quêtent de mysticisme / ou qui ne trouvent pas de réponses appropriées dans les diverses religions (autorisées) ! Toujours pour éviter des drames ou des endoctrinements et des manipulations sectaires ! Secte qui se servent de ces personnes (faibles) pour exister et leur tirer toute leur économie !
Et il y a un remède je pense miracle mais qui est incontrôlable, in-proposable, in-maitrisable, qui est l'amour ! Ou la simple, pourtant magique, chaleur humaine, la compassion et l'écoute !


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Re: Fin du monde : l'alerte de la mission antisecte

Message par Lila le Jeu 16 Juin 2011 - 14:13

Et il y a un remède je pense miracle mais qui est incontrôlable, in-proposable, in-maitrisable, qui est l'amour ! Ou la simple, pourtant magique, chaleur humaine, la compassion et l'écoute !
Et TOC !
En plein dans le mille !

Tu es le premier à parler d'amour dans ce fil.
C'est très symptomatique, ça ! wistle

Merci pour la leçon... Wink

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Re: Fin du monde : l'alerte de la mission antisecte

Message par _La plume le Jeu 16 Juin 2011 - 14:43

Jipé
De quelle secte parles-tu ?

Tu rigoles ? Pas de nom ici, car après tout, si le premier ministre et le ministre de l'intérieur ont signé un décret accordant la reconnaissance légale et rare et enviée de "congrégation religieuse" à une association, c'est un signe de respectabilité, une congrégation ne peut figurer sur la liste des sectes. secret

(Si les services chargés de l'enquête ne connaissent pas le terreau, le milieu, les règles, la philosophie, etc... ce n'est pas à moi de leur apprendre, ou bien certains mouvements figurant sur la liste de 1995, ont pu bénéficier d'une "présomption d'innocence" en l'absence de fait délictuel comme le prévoit la circulaire du 25 février 2008)

(wiki)
La ministre de l'Intérieur a rappelé dans sa circulaire du 25 février 2008 relative à la lutte contre les dérives sectaires, qu'il ne s'agit pas dans l'intervention des pouvoirs publics de stigmatiser des courants de pensée, mais de s'attaquer aux « faits avérés et pénalement répréhensibles », « constitutifs d'une atteinte à l'ordre public, aux biens ou aux personnes ». Elle rejette toute idée d'établir une nouvelle liste de sectes : « La circulaire du Premier Ministre en date du 27 mai 2005 relative à la lutte contre les dérives sectaires a clairement indiqué la nécessité d’abandonner dans la recherche des dérives sectaires toute référence à des listes, pour privilégier une logique de faits ayant l’avantage d’élargir le champ des investigations sans limiter celles-ci à des groupements préalablement identifiés. »


Les congrégations et les fondations bénéficient à peu près des mêmes avantages que les associations reconnues d’utilité publique. En plus des droits accordées aux associations déclarées Loi 1901 c'est à dire :



- recueillir les cotisations
- recueillir les subventions de l'Etat, des départements, des communes, des établissements publics ou d'utilité publique
- retirer rétribution des services rendus (vente de publicité)
- organiser des réunions, représentations payantes
- conclure des contrats de rente viagère
- être propriétaire du local destiné à l'administration de l'association et à la réunion des membres
- recevoir des apports immobiliers pour lui permettre de se constituer ou de fonctionner
- ester en justice

Les congrégations peuvent en plus :

- exercer librement et publiquement un culte (articles 1 et 2)
- recevoir les revenus des biens meubles et immeubles
- être exonérés des droits de mutation pour les dons et les legs et de l'impôt foncier sur les édifices leur appartenant
- recevoir des dons et legs
- obtenir l'affiliation de ses membres permanents non salariés au régime de la Sécurité Sociale réservé aux ministres des cultes.




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Re: Fin du monde : l'alerte de la mission antisecte

Message par Invité le Jeu 16 Juin 2011 - 14:59

En parlant de suicide que dire de cette secte-là qui a pas mal de mort à son actif



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Re: Fin du monde : l'alerte de la mission antisecte

Message par Tibouc le Jeu 16 Juin 2011 - 15:52

Lila a écrit:les gens qui se laissent prendre dans ces sectes et veulent s'y suicider sont déjà détraqués. Ils considèrent que la société ne leur offre pas ce qu'ils cherchent, alors qu'ils l'ont trouvé dans la secte.
Moi aussi je pense ça. Faut que je fasse gaffe alors, je risque de me faire prendre dans une secte rire
Si ça se trouve je suis déjà dans une secte sans le savoir. Après tout, le forum métaphysique...
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Re: Fin du monde : l'alerte de la mission antisecte

Message par Lila le Jeu 16 Juin 2011 - 16:20

La différence, Tibouc, c'est que toi (comme moi) n'avons pas besoin d'un soutien extérieur pour aménager notre vie de façon à ce qu'elle correspondent à ce que on cherche. On peut se construire son petit monde, tout en restant intégré au grand.

Inutile de se mettre en marge pour cela . Au contraire, cela devient fort à la mode.
Oeuvrer pour répandre ces idées qui construisent une société plus juste et plus humaine devient donc une lutte efficace contre les sectes et autres dérives: on agit de façon constructive, réaliste, avec amour (ne l'oublions plus!) et les inadaptés de la société de consommation n'auront plus besoin des sectes.

Un principe chinois dit que lutter contre un adversaire le renforce. C'est normal puis qu'il cherchera la parade, corrigera ses points faibles tout en cherchant à se glisser dans les failles du système.

Il faut au contraire tarir sa source (=le besoin inassouvi d'une société humaine), chercher pourquoi elles ont du succès, trouver les remèdes et les mettre en pratique !

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Re: Fin du monde : l'alerte de la mission antisecte

Message par Bulle le Jeu 16 Juin 2011 - 17:01

Lila a écrit:La différence, Tibouc, c'est que toi (comme moi) n'avons pas besoin d'un soutien extérieur pour aménager notre vie de façon à ce qu'elle correspondent à ce que on cherche. On peut se construire son petit monde, tout en restant intégré au grand.
lol!
Democrite a écrit:Et il y a un remède je pense miracle mais qui est incontrôlable, in-proposable, in-maitrisable, qui est l'amour ! Ou la simple, pourtant magique, chaleur humaine, la compassion et l'écoute !
Tss tss : même avec tout l'amour qu'un père et une mère peuvent donner, certains enfants adhèrent.
Pourquoi ? Parce que la manipulation les amène à croire qu'ils peuvent obtenir des pouvoirs que les autres non pas, sauver les leur, avoir des postes élevé dans la hierarchie.
Ces jeunes là n'ont donc pas forcément besoin d'amour mais de se mettre en position pour mériter la reconnaissance (des leurs ou d'autres) ou de puissance (soigner, guerir, diriger, réussir etc...)


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Re: Fin du monde : l'alerte de la mission antisecte

Message par Lila le Jeu 16 Juin 2011 - 17:07

tsss tsss tu ne parles que de l'amour des parents, mais c'est toute la société qui manque d'amour et de respect:
- manque d'amour et de respect pour la Nature
- manque d'amour et de respect pour les personnes âgées, les handicapés, les inadaptés sociaux
- manque d'amour et de respect pour les professeurs
- manque d'amour et de respect pour les enfants lointains qui s'empoisonnent à recycler nos vieux ordinateurs, à fabriquer des chaussures de luxe
- manque d'amour et de respect pour les animaux d'abattoir
- manque d'amour et de respect pour les travailleurs qu'on presse comme des citrons
- manque d'amour et de respect pour les voisins
- manque d'amour et de respect pour les peuples à qui on vole leur biens et le fruit de leur travail
- manque d'amour et de respect pour ceux qui sont différents de nous ou ne pensent pas comme nous
...
liste non close Wink

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Re: Fin du monde : l'alerte de la mission antisecte

Message par Bulle le Jeu 16 Juin 2011 - 18:56

Lila a écrit:tsss tsss tu ne parles que de l'amour des parents, mais c'est toute la société qui manque d'amour et de respect
Et encore un bon coup de lissage pour expliquer le pourquoi du comment : mais cela ne sert à rien à part dévier le problème. Tout à coup ce ne sont plus les enfoirés qui manipulent pour dériver à l'aise, plus eux qui sont coupables : mais, allez hop on lâche le grand mot, c'est la faute de la société ! Donc bien fait pour notre tronche s'il y a des saloperies de gouroux toxiques.
Oui et alors ? C'est grâce aux sectes déviantes qu'elle ira mieux la société ? Et d'ailleurs est-ce qu'elle va si mal que cela, au delà des crises cycliques qui existent... depuis que la société existe ?
Et ça sert à quoi dis moi de disserter sur l'amour ? On ne peut pas obliger les gens à aimer quoique ce soit et il n'est même pas nécessaire d'aimer pour respecter.

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Re: Fin du monde : l'alerte de la mission antisecte

Message par democrite le Jeu 16 Juin 2011 - 19:08

Bulle
Tss tss : même avec tout l'amour qu'un père et une mère peuvent donner, certains enfants adhèrent.
Pourquoi ? Parce que la manipulation les amène à croire qu'ils peuvent obtenir des pouvoirs que les autres non pas, sauver les leur, avoir des postes élevé dans la hierarchie.
Ces jeunes là n'ont donc pas forcément besoin d'amour mais de se mettre en position pour mériter la reconnaissance (des leurs ou d'autres) ou de puissance (soigner, guerir, diriger, réussir etc...)

Oui Bulle, je suis d’accord avec toi pour dire que l'amour ne peu pas résoudre tout a lui seul ! (Alors essayer les deux autres propositions, citées !)
Mais il vaut toujours mieux une prévention en amont ! La répression ou toutes les propositions citées sont en quelque sorte un constat d'échec car une fois un endoctrinement établit et enraciné dans la tête d'une personne le retour en arrière ou l'électrochoc est 'quasi' mission impossible !
D’où il est extrêmement important de faire un réel et sérieux travail de prévention pour une mise en garde de toutes formes de manipulation ! Un travail a faire par les parents et l'école ...!
Mais l'amour familial ou .....peut être un bon obstacle presque infranchissable pour des gourous chasseurs d’adeptes !
Spoiler:
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-Alternatives psychologiques pour des personnes en mal d’êtres ou souffrantes du mal vivre ! Pour toujours éviter des drames comme le suicide ou auto-destruction par divers moyen / alcool, drogues, secte,..................!
OU
-Alternatives spirituelle pour des personnes en quêtent de mysticisme / ou qui ne trouvent pas de réponses appropriées dans les diverses religions (autorisées) ! Toujours pour éviter des drames ou des endoctrinements et des manipulations sectaires ! Secte qui se servent de ces personnes (faibles) pour exister et leur tirer toute leur économie !


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Re: Fin du monde : l'alerte de la mission antisecte

Message par Tibouc le Jeu 16 Juin 2011 - 19:11

Je ne trouve pas que Lila dérive du sujet. Si les gens entrent dans les sectes, c'est parce qu'ils rejettent cette société (et je les comprends tout à fait). Et la lutte anti-sectes acharnée ne fait que paraître la société encore plus agressive et... sectaire ! No
Ce qui ne peut que renforcer le phénomène.
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Re: Fin du monde : l'alerte de la mission antisecte

Message par democrite le Jeu 16 Juin 2011 - 19:30

Tibouc a écrit:Je ne trouve pas que Lila dérive du sujet. Si les gens entrent dans les sectes, c'est parce qu'ils rejettent cette société (et je les comprends tout à fait). Et la lutte anti-sectes acharnée ne fait que paraître la société encore plus agressive et... sectaire. No
Ce qui ne peut que renforcer le phénomène.

Oui fort possible Tibouc, l'un des plus gros pour ne pas dire LE gros problème majeur de nos sociétés dites moderne est l'individualisme égoïste et le manque de communication réelle entre les personnes, pourtant a l'aire de la sur-communication électronique, c'est un paradoxe troublant !
L'arbre a palabre ou on : écouté, parler, échanger ..........n'existe plus !
Le bistrot ou la place du village est déserté pour son quotidien solitaire ou intra-familial !
Le rdv avec les voisins au coin d'un feu pour manger les châtaignes et bavarder, .......idem !
J'exagère un peu, certes, mais bon cela explique un peu le malheur de certain dans nos société ou pourtant on vie bien mieux qu'avant !
Bref se sentir écouté, entourer, protéger ............que l'on peut traduire par de l'amour ou de la chaleur humaine !
Ce que propose une secte justement c'est de combler ces manques la ! Ils cherchent la faille et s'y engouffre !

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Re: Fin du monde : l'alerte de la mission antisecte

Message par Lila le Jeu 16 Juin 2011 - 19:31

Les parents, on les quitte tôt ou tard.
La Société, c'est plus difficile. Soit on s'intègre et on adopte ses valeurs, soit on se marginalise.

Le mieux est de trouver un compromis: rester intégrer tout en vivant selon ses valeurs humaines, et heureusement les gens qui s'y essaient sont suffisamment nombreux pour qu'on ne se sente pas isolé, et je pense que l'avenir est là.

Il ne faut pas perdre de vue non plus que la Société, ce n'est pas une personne qui fait le mal ou le bien: c'est NOUS: moi, toi, lui, elle... Il ne faut donc pas accuser la société, mais se remettre en question soi-même.
Et quand il y a une nuisance, l'attaquer sur TOUS les fronts: prendre les mesures d'urgence (par exemple pour protéger les enfants) ET entamer un travail de fond: mais ce dernier point passe en général à la trappe, on se contente des mesures d'urgence.

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Re: Fin du monde : l'alerte de la mission antisecte

Message par Jipé le Jeu 16 Juin 2011 - 19:53

Démocrite:
Bref se sentir écouté, entourer, protéger ............que l'on peut traduire par de l'amour ou de la chaleur humaine !
Ce que propose une secte justement c'est de combler ces manques la ! Ils cherchent la faille et s'y engouffre !
tout à fait vrai ce que tu dis!
La première parole que tu vas entendre lorsque tu t'approches d'une secte c'est : "ici on t'aime" et pan! le poisson va mordre à l'hameçon...

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Re: Fin du monde : l'alerte de la mission antisecte

Message par Imala le Jeu 16 Juin 2011 - 20:02

@ Lila :
+1 depuis le début du fil.

tsss tsss tu ne parles que de l'amour des parents, mais c'est toute la société qui manque d'amour et de respect:
- manque d'amour et de respect pour la Nature
- manque d'amour et de respect pour les personnes âgées, les handicapés, les inadaptés sociaux
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- manque d'amour et de respect pour les voisins
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... Et qui fait que les gens désespèrent… Veulent un monde meilleur... croient le trouver ailleurs... autrement...

Bulle :
Et encore un bon coup de lissage pour expliquer le pourquoi du comment : mais cela ne sert à rien à part dévier le problème. Tout à coup ce ne sont plus les enfoirés qui manipulent pour dériver à l'aise, plus eux qui sont coupables : mais, allez hop on lâche le grand mot, c'est la faute de la société !


Mais je regrette, ce n’est pas ce que Lila dit !

La société, c’est nous tous.
Si, parmi nous tous beaucoup sont en souffrance : solitude, sentiment d’impuissance devant ce qui se délite, constat de tout ce qui est accablant, (très bien décrit par La Plume) manque d’amour, ou même manque de simple gentillesse, il ne faut pas s’étonner alors, que ces gens, parmi nous tous, cherchent à échapper à ce qui les désespère.

Donc bien fait pour notre tronche s'il y a des saloperies de gouroux toxiques.

Certainement pas, mais nous ne sommes pas innocents pour autant.

Oui et alors ? C'est grâce aux sectes déviantes qu'elle ira mieux la société ?

Je me demande où tu as lu, dans ce qui a été dit, quelque chose susceptible d’attirer un tel commentaire.

Et d'ailleurs est-ce qu'elle va si mal que cela, au delà des crises cycliques qui existent... depuis que la société existe ?


Eh bien puisqu’elle ne va pas si mal que cela, pourquoi
s’en faire ? Pourquoi ne pas laisser certains des membres de cette société à ce qu’ils veulent ? Et si c’est adhérer à une secte pour finir par se suicider, pourquoi vouloir s’y opposer. Nous n’avons plus qu’à penser qu’eux seuls ont un problème.

Et ça sert à quoi dis moi de disserter sur l'amour ?
On ne peut pas obliger les gens à aimer quoique ce soit et il n'est même pas nécessaire d'aimer pour respecter.

Très bien ! Alors respectons. Et respectons jusqu’au bout.

Des sectes ? Pourquoi pas, puisque cela semble convenir à certains !
Respectons leurs choix !

Des suicides collectifs ? Pourquoi pas !
Respectons, puisque c’est le genre de choix qui leur semble bon.

Aimer ? Aimer de façon à ce que certains ne ressentent plus le besoin de fuir le monde, mais au contraire veuille s’y impliquer afin de changer ce qui peut l’être ?

Utopique !

Respectons ! Respectons !

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Re: Fin du monde : l'alerte de la mission antisecte

Message par Bulle le Jeu 16 Juin 2011 - 20:46

Tibouc a écrit:Je ne trouve pas que Lila dérive du sujet.
Ce n'est pas ce que je dis, je dis qu'elle dévie les responsabilités.
Si les gens entrent dans les sectes, c'est parce qu'ils rejettent cette société (et je les comprends tout à fait).
Parce que les sectes à dérive ne sont pas des micro-sociétés qui utilisent les gens pour gagner du fric ?
Et la lutte anti-sectes acharnée ne fait que paraître la société encore plus agressive et... sectaire ! No
Ce qui ne peut que renforcer le phénomène.
Il n'y a aucune "lutte anti-secte acharnée" en France.
Simplement une information sur les sectes vers lesquelles il vaut mieux éviter d'aller.
Cela étant les gens sont libres d'y aller où pas, simplement il y a tout de même une certaine partie de la population à protéger : les enfants, les personnes âgées, les malades mentaux etc...
Tu sais que certaines sectes recrutent dans les HP, dans les structures pour ado etc ?
Imala a écrit:Je me demande où tu as lu, dans ce qui a été dit, quelque chose susceptible d’attirer un tel commentaire.
Je n'ai pas dit que je l'avais lu, je pose une question.
Puisque les sectes sont la solution, semble-t-il, pour certains afin de compenser les manque de la société, je demande en quoi elles règlent ces manques.
J'attends...

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Re: Fin du monde : l'alerte de la mission antisecte

Message par Petrus le Jeu 16 Juin 2011 - 21:00

"ici on t'aime" et pan! le poisson va mordre à l'hameçon...
Un poisson qui mord à l'hameçon fait rarement "pan!"...rire
A part cette blague douteuse, je me demande si les sectes concernent tant de personnes que ça. (mise à part la grande secte de l'argent...)
Et si justement il n'y a pas des choses plus essentielles à se préoccuper.
Vu sur le site sectes en France:
Un médecin auditionné par la Commission, peu suspect de complaisance à l'égard du phénomène sectaire, a ainsi insisté sur la complexité de la dialectique entre l'offre et la demande en ce domaine : " vous rencontrez le meilleur et le pire dans les sectes (...). Parfois, par le biais des sectes, des personnes se retrouvent dans un groupe chaleureux, d'autres redonnent un sens à leur vie, d'autres encore se structurent. Parmi mes patients, certains sont entrés dans des sectes. Je ne voudrais pour rien au monde qu'ils en sortent, car cela leur sert momentanément de tuteur. Bien entendu, cela ne légitime pas l'ensemble du phénomène, mais c'est vous dire qu'il y a des aspects très positifs. Si on ne le comprend pas, on ne comprendra pas davantage le succès des sectes. Nos contemporains ne sont pas des imbéciles. S'ils se ruent par centaines de milliers dans ces mouvements, c'est qu'ils ont des raisons et surtout qu'ils y trouvent des réponses
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Re: Fin du monde : l'alerte de la mission antisecte

Message par Lila le Jeu 16 Juin 2011 - 21:39

il ne faut pas oublier non plus que, à côté de quelques rares sectes nuisibles, il y en a beaucoup de très positives, constructives, qui ne sont ni aliénantes, ni ne pompent le fric de leurs adeptes.

Il compensent effectivement ce qui manque à la société, tout simplement en répondant aux besoins des personnes qui y vont.

Je peux citer la Fraternité Blanche Universelle d'Aïvanhov et l'Antrophosophie de Rudolf Steiner.

Attention, j'ai dit que ces sectes n'étaient pas dangereuses, ce qui ne signifie pas qu'on y trouve pas de désaxés, extrémistes, tout comme dans les religions d'ailleurs. Par exemple, on peut y trouver des (rares) médecins qui décrochent tout à fait de la médecine traditionelle en se réclamant de l'un ou l'autre mouvement, mais c'est leur choix personnel, qui ne reflète pas les options de la secte en question.

Je prend l'exemple de l'antroposophie. Il y a une école maternelle et primaire tout près d'ici. La pluspart des parents sont très équilibrés, bien insérés dans la société, mais il y a quelques énergumènes extrémistes qui seraient capables de ne pas aller en clinique avec leur enfant et d'essayer de le soigner avec des tisanes et des incantations: c'est leur choix, mais ce n'est pas du tout encouragé par la secte.

Bien sûr, dans la prese, on ressortira ce cas là chaque fois qu'on veut faire passer cette secte pour dangereuse.
C'est presque systématique dans les divorces pour obtenir la garde des enfants: ce sont d'ailleurs les plaintes dans ce cadre là qui sont les plus fréquentes et les plus violentes... et les plus mensongères.

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Re: Fin du monde : l'alerte de la mission antisecte

Message par bernard1933 le Jeu 16 Juin 2011 - 22:42

Jésus, chef de secte ? La menace d'une fin du monde imminente n'était-elle pas son fonds de commerce ? Relisez St Matthieu, 24 . " Oui, vous-dis-je, cette race ne passera point, que tout cela n' arrive..."
Il y a tant de problèmes plus urgents à régler que de faire la chasse aux rêveurs...Sauf escroquerie caractérisée, laissons aux gens la liberté de croire au père Noël ! Nous vivons dans une société où nos libertés sont de plus en plus restreintes . Avant de "courser" les sectes, " coursons" ceux qui oppriment les peuples par la spéculation, des salaires de famine, des conditions d'existence dégradantes.
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Re: Fin du monde : l'alerte de la mission antisecte

Message par Tibouc le Ven 17 Juin 2011 - 2:43

Il n'y a aucune "lutte anti-secte acharnée" en France.
Simplement une information sur les sectes vers lesquelles il vaut mieux éviter d'aller.
Cela étant les gens sont libres d'y aller où pas, simplement il y a tout de même une certaine partie de la population à protéger : les enfants, les personnes âgées, les malades mentaux etc...
Tu sais que certaines sectes recrutent dans les HP, dans les structures pour ado etc ?
Ouais. Enfin pour l'information les médias suffisent, pas besoin de mission interministérielle, qui d'ailleurs ne s'appelle pas "mission d'information", mais "mission de lutte contre les dérives sectaires".
Enfin bon...
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Re: Fin du monde : l'alerte de la mission antisecte

Message par Jipé le Ven 17 Juin 2011 - 8:46

A lire comment certains ici relativisent les dégâts occasionnés par des sectes nuisibles et malveillantes, je me demande si des visites dans des HP ne vous seraient pas nécessaire ?
Je parle de personnes transformées en loque humaine, dont le psychisme a été réduit en bouillie, lorsqu'elles ont subi des pressions et agressions sexuelles, de la maltraitance et malnutrition afin qu'elles ne puissent plus avoir de discernement!
C'est de ceux-là que je parle avant tout, pas de ceux qui par curiosité ont fait un petit tour et puis partis.

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Re: Fin du monde : l'alerte de la mission antisecte

Message par _La plume le Ven 17 Juin 2011 - 9:31

Il n'y a pas que des sectes nuisibles, il faut relativiser. D'accord que l'argent, le culte de la personnalité sont des signes de tromperie sur le but spirituel. Je suis contre la chasse aux sorcières, je ne suis pas contre les sectes, il ne faut pas toutes les mettre dans le même sac.

On peut trouver dans les sectes ce que notre société matérialiste basée sur l'avoir, le pouvoir, l'individualisme forcené n'est plus capable d'offrir, la fraternité, l'entraide, le partage, une famille spirituelle, un sens de la vie, et pour certains c'est un véritable trésor.

Il ne faut pas s'étonner qu'il y ait de plus en plus de suicides, de marginaux qui tombent dans la drogue, l'alcool, la clochardisation, parce qu'ils ne s'adaptent plus à cette société qui devient toujours un peu plus inhumaine. Mais comment trouver le bon remède ? Ce n'est pas avec des lois qu'on y arrivera. Il faut trouver la racine du mal.

Je connais des personnes qui sont entrées dans des sectes évangéliques, qui sont devenues très fanatiques, c'est vrai, impossible d'avoir une discussion en dehors de Jésus, elles se sont coupées des membres de leur famille qui ne partagent pas la même foi, mais d'un autre côté, je reconnais qu'elles y ont retrouvé une joie de vivre, un équilibre, une famille spirituelle. Elles sont heureuses ainsi, j'en suis persuadé, et j'arrive à les envier, mais je sais que je ne suis pas capable d'entrer dans une secte, car intellectuellement parlant, je n'ai pas l'esprit assez étroit, et pourtant, Dieu sait que j'en ai fréquentées !

Je n'ai peut être pas encore trouvé la bonne rire

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Re: Fin du monde : l'alerte de la mission antisecte

Message par Lila le Ven 17 Juin 2011 - 10:22

Jipé a écrit:A lire comment certains ici relativisent les dégâts occasionnés par des sectes nuisibles et malveillantes, je me demande si des visites dans des HP ne vous seraient pas nécessaire ?
tu mélanges un peu les pinceaux, là.

Quand il y a crime: extorsion de fonds, addiction, tromperie, viol, destruction de l'individu, je pense que tout le monde ici est d'accord pour les considérer comme des crimes, que cela se passe dans une secte ou ailleurs.

Il ne faut pas nous faire dire ce qu'on n'a pas dit, Jipé.

Ce n'est pas parce qu'on cherche la cause profonde d'un phénomène, qu'on essaie de faire la différence entre une secte dangereuse et une qui ne l'est pas, qu'on "relativise" des crimes.
Au contraire, c'est en s'attaquant aux causes de fragilisation des personnes, en diminuant, voire en supprimant leur besoin de se réfugier dans une secte, qu'on les aidera le mieux. La législation et les structures d'accueil pour les anciens membres démolis existent déjà, il suffit de les employer. Ce qui manque, c'est la prévention à long terme.

Le lien que tu as donné dit exactement la même chose que moi, et que Tibouc, Bernard, etc: Notre rapport d'activité fait état d'une augmentation de l'offre sectaire de 63% entre 2009 et 2010. Un tel bond est affolant! Notre société se cherche et est en demande. Une faiblesse dont les gourous se servent.
"Notre société se cherche et est en demande", le message est clair, non ? Répondre à cette demande avant que les sectes le fassent, c'est le plus important (tout en protégeant les enfants et les ados, par la force s'il le faut).

Oui, il y a une augmentation de l'offre... mais ils ne signalement pas une augmentation de membres des sectes dans les mêmes proportions. S'il y en avait une, ils ne manqueraient pas de le mentionner. Donc ce constat est plutôt rassurant, non ? Cela signifie que grâce à l'information, le public est plus averti et tombe moins facilement dans le panneau, raison pour laquelle je me suis permise de suggérer "l'information" comme moyen de lutte, en plus de la répression en cas de crime, bien sûr !
L'ennui, c'est que le travail de fond ne se fait pas... La lutte anti secte n'a que des sparadraps à sa disposition, mais pas de médicaments,...
Alors ce sont les associations spiritualistes ou écolo qui prennent ce rôle, avec le risque que s'y glisse une secte nuisible, heureusement assez rare.


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Re: Fin du monde : l'alerte de la mission antisecte

Message par JO le Ven 17 Juin 2011 - 10:49

Ce n'est pas parcequ'on ouvrira un bistrot tous les cent mètres que je deviendrai alcoolique . le réflexe d'obstruer la sortie sans remédier à la fuite en amont, est inefficace .
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Re: Fin du monde : l'alerte de la mission antisecte

Message par Imala le Ven 17 Juin 2011 - 11:39

Bulle :
Oui et alors ? C'est grâce aux sectes déviantes qu'elle ira mieux la société ?

Je me demande où tu as lu, dans ce qui a été dit, quelque chose susceptible d’attirer un tel commentaire.

Je n'ai pas dit que je l'avais lu, je pose une question.
Puisque les sectes sont la solution, semble-t-il, pour certains afin de compenser les manque de la société, je demande en quoi elles règlent ces manques.
J'attends...

Pour ceux qui y sont heureux, c’est à eux de le dire.

Mais dans l’absolu, je ne sais pas ! Le confort d'avoir "même nom, même langage", le confort de la "désaltérisation" peut-être...

Quoi qu'il en soit, tu ne peux empêcher les gens d’espérer… ce qu'ils espèrent.
Tout comme tu ne peux les changer, ou faire leur bonheur malgré eux, et au su de ce qui est rapporté dans les deux articles soulignés par Jipé, si quelques sectes profitent à certains très concrètement, il y aura aussi toujours pas mal de gens qui voudront autre chose que ce que la raison ou la science à offrir…

A lire comment certains ici relativisent les dégâts occasionnés par des sectes nuisibles et malveillantes, je me demande si des visites dans des HP ne vous seraient pas nécessaire ?
Je parle de personnes transformées en loque humaine, dont le psychisme a été réduit en bouillie, lorsqu'elles ont subi des pressions et agressions sexuelles, de la maltraitance et malnutrition afin qu'elles ne puissent plus avoir de discernement!
C'est de ceux-là que je parle avant tout, pas de ceux qui par curiosité ont fait un petit tour et puis partis.

- ...Agrandir les centres de détention ?
- ...Rétablir la peine de mort ?
- ...Ordonner un recensement : chaque membre de secte, toutes sectes confondues, seraient dans l’obligation de se présenter devant une commission de médecins compétents afin d’analyser leur état mental ?
- ...Interdire tout ce qui s’apparente à une forme de croyance autre que celle très raisonnable de la raison ?


… Kalachnikov… peut-être ?


Et toi Jipé que proposes-tu ?

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