La chronologie de la Bible

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Re: La chronologie de la Bible

Message par _Coeur de Loi le Sam 18 Juin 2011 - 15:41

Faut comprendre, c'était en pleine bataille, fallait faire vite pour les battre dans leur retraite.

"Vous filtrez le moucheron et vous laissez passer le chameau" Jésus
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Re: La chronologie de la Bible

Message par MrSonge le Sam 18 Juin 2011 - 15:46

Je comprends tout-à-fait l'utilité du geste, mais je me demande juste comment il se fait qu'un prophète inspiré par Dieu ignore les règles qui régissent le système solaire, alors que certains savants grecs en étaient déjà informés par leurs observations...
Mais je l'avoue volontiers, c'est un détail. Bien que ce soit ce détail qui ait valu à Galilée les menace sérieuses de l'Inquisition. Wink

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Re: La chronologie de la Bible

Message par _Coeur de Loi le Sam 18 Juin 2011 - 16:32

Voilà, c'était pas un cours d'astronomie, c'était une bataille où il fallait que le soleil ne se couche pas avant de vaincre totalement les ennemis.

---

6ème Période - Depuis la captivité babylonienne jusqu'à la naissance du Christ (684 ans)

3417 : Jérémie, emmené en Egypte par les Juifs; il y prophétise.

3424 : Le roi de Babylone fait élever une statue d'or, pour un culte obligatoire.
- Les trois jeunes Hébreux qui refusent, sont jetés dans la fournaise ardente et en sortent sains et saufs.

3466 : Durant une fête impie du roi Belsatsar, Babylone est prise par Cyrus le Perse, et le royaume transmis à son oncle Darius le Mède.

3468 : Cyrus monte sur le trône après Darius et publie un édit pour la mise en liberté des Juifs et pour reconstruire le temple de Jérusalem, rendant en même temps aux Israélites les ustensiles et les vases sacrés qu'on leur avait pris.

3489 : Le second temple de Jérusalem est fini et consacré.

3537 : Esdras envoyé à Jérusalem pour régler les affaires des Juifs et pour réformer la religion.

3550 : Néhémie obtient la permission du roi Artaxerxès de rebâtir Jérusalem.

3565 : Néhémie opère une réformation religieuse parmi le peuple. Esdras révise les livres de l'Ancien-Testament qui avaient été écrits; il complète aussi le livre des Chroniques.

- Un ange avertit Marie, qu'elle donnera naissance au Messie promis.

4000 : Naissance de Jésus, né d'une vierge à Bethléem, comme selon les prophéties.
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Re: La chronologie de la Bible

Message par democrite le Sam 18 Juin 2011 - 16:48

MrSonge a écrit:Je comprends tout-à-fait l'utilité du geste, mais je me demande juste comment il se fait qu'un prophète inspiré par Dieu ignore les règles qui régissent le système solaire, alors que certains savants grecs en étaient déjà informés par leurs observations...
Mais je l'avoue volontiers, c'est un détail. Bien que ce soit ce détail qui ait valu à Galilée les menace sérieuses de l'Inquisition. Wink

Bien vu Mr Songe !
Dieu le créateur n'a pas du juger bon de délivrer les règles de base d’astronomie aux pères de l'église !
Galilée a bien faillit y laisser sa vie, pourtant il affirmait juste une vérité prouvée par des observations et déductions scientifiques !
Galilée et combien d'autres ? ...........................
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Re: La chronologie de la Bible

Message par _Coeur de Loi le Sam 18 Juin 2011 - 17:01

6ème Période - Depuis la captivité babylonienne jusqu'à la naissance du Christ (684 ans)

3417 : Jérémie, emmené en Egypte par les Juifs; il y prophétise.

3424 : Le roi de Babylone fait élever une statue d'or, pour un culte obligatoire.
- Les trois jeunes Hébreux qui refusent, sont jetés dans la fournaise ardente et en sortent sains et saufs.

3466 : Durant une fête impie du roi Belsatsar, Babylone est prise par Cyrus le Perse, et le royaume transmis à son oncle Darius le Mède.

3468 : Cyrus monte sur le trône après Darius et publie un édit pour la mise en liberté des Juifs et pour reconstruire le temple de Jérusalem, rendant en même temps aux Israélites les ustensiles et les vases sacrés qu'on leur avait pris.

3489 : Le second temple de Jérusalem est fini et consacré.

3537 : Esdras envoyé à Jérusalem pour régler les affaires des Juifs et pour réformer la religion.

3550 : Néhémie obtient la permission du roi Artaxerxès de rebâtir Jérusalem.

3565 : Néhémie opère une réformation religieuse parmi le peuple. Esdras révise les livres de l'Ancien-Testament qui avaient été écrits; il complète aussi le livre des Chroniques.

- Un ange avertit Marie, qu'elle donnera naissance au Messie promis.

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Re: La chronologie de la Bible

Message par _Le Grand Absent le Sam 18 Juin 2011 - 17:52

Tu ne nous a toujours pas expliqué en quoi les crimes loués par l'AT étaient admirables...
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Re: La chronologie de la Bible

Message par _Coeur de Loi le Sam 18 Juin 2011 - 18:13

Vous voyez !

Le Grand Absent a écrit:Tu ne nous a toujours pas expliqué en quoi les crimes loués par l'AT étaient admirables...

J'avais répondu en vain :

Coeur de Loi a écrit:Vous faites semblant de pas comprendre ?

- Le soleil bouge dans le ciel pour les observateurs sur terre, c'est à Dieu de faire en sorte qu'il reste immobile pour continuer la bataille 12 heures de plus.

- Les 10 plaies d'Égypte sont venues à cause de l'esclavage sur le peuple élu, par justice contre les persécuteurs.
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Re: La chronologie de la Bible

Message par _Le Grand Absent le Sam 18 Juin 2011 - 18:19

Ah... Et donc en quoi le paysan égyptien était-il coupable des actes du pharaon ?

Le pharaon n'est même pas coupable, d'ailleurs : c'est Yavhé qui le manipule.
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Re: La chronologie de la Bible

Message par _Coeur de Loi le Sam 18 Juin 2011 - 18:40

Alors si tu étais en esclavage, tu ne présenterais pas le peuple de tes persécuteurs comme coupables ? ceux qui tueront ton premier-né male ?

C'est à cette mort qu'a réchappé Moise, en étant caché dans un berceau sur le Nil.
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Re: La chronologie de la Bible

Message par _Le Grand Absent le Sam 18 Juin 2011 - 19:12

Pourquoi "le peuple" ? Il s'agit du pharaon.
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Re: La chronologie de la Bible

Message par _Coeur de Loi le Sam 18 Juin 2011 - 19:16

Si quelqu'un sert pharaon, il est complice de pharaon.

Si on sert Dieu, on est enfant de Dieu.
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Re: La chronologie de la Bible

Message par _Le Grand Absent le Sam 18 Juin 2011 - 19:21

N'étant au courant de rien, le peuple ne peut être complice de quoi que ce soit.

Du reste, il n'est jamais reproché au pharaon d'avoir noyé un tas de petits Hébreux, la version originale de l'histoire étant la poursuite de l'enfant à naître comme dans Matthieu et non la limitation de la population hébreue.
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Re: La chronologie de la Bible

Message par _Coeur de Loi le Sam 18 Juin 2011 - 19:40

Voici la version originale :

Exode 1.15 :
Plus tard, le roi d’Égypte dit aux accoucheuses hébreues — le nom de l’une était Shiphra et le nom de l’autre Poua —,
16
oui, il alla même jusqu’à dire : “ Quand vous aiderez les femmes hébreues à accoucher, oui [quand] vous les verrez sur le siège d’accouchement, si c’est un fils, alors vous devrez le faire mourir, mais si c’est une fille, alors elle devra vivre. ”
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Re: La chronologie de la Bible

Message par _Le Grand Absent le Sam 18 Juin 2011 - 22:17

Ce n'est pas la version originale, ça. C'est la version actuelle. Il faut éplucher le texte pour s'y retrouver. Par exemple :

2.10 Quand il eut grandi, elle l'amena à la fille de Pharaon, et il fut pour elle comme un fils. Elle lui donna le nom de Moïse, car, dit-elle, je l'ai retiré des eaux.
2.11 En ce temps-là, Moïse, devenu grand, se rendit vers ses frères, et fut témoin de leurs pénibles travaux. Il vit un Égyptien qui frappait un Hébreu d'entre ses frères.
2.12 Il regarda de côté et d'autre, et, voyant qu'il n'y avait personne, il tua l'Égyptien, et le cacha dans le sable.

Donc Moïse est élevé comme un prince égyptien et trouve le moyen de tuer un garde-chiourme égyptien qui fait son boulot alors que Moïse est censé avoir assimilé les valeurs de la noblesse égyptienne.
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Re: La chronologie de la Bible

Message par _Coeur de Loi le Sam 18 Juin 2011 - 22:24

Je parle en vain avec toi.

---

7ème Période - De la naissance de Jésus-Christ à la fin du premier siècle (104 ans)

- Jésus-Christ écoute et interroge les docteurs juifs dans le temple, à l'âge de douze ans.

4026 : Le romain Pilate envoyé comme gouverneur en Judée.

4029 : Jean le Baptiste commence son ministère.
- Jésus baptisé par lui.

4033 : Passion et résurrection du Sauveur, Jésus le Christ.

4047 : Conversion de Paul qui persécutait les premiers chrétiens.
- Jacques décapité par Hérode.
- Pierre délivré par un ange.

4064 : Paul envoyé prisonnier à Rome.
- Paul souffre le martyre à Rome. Commencement de la guerre contre les Juifs.

4071 : Le général romain lève le siège de Jérusalem, ce qui permet aux chrétiens de se retirer à Pella, au-delà du Jourdain, suivant l'avertissement du Seigneur.

- Jérusalem assiégée et prise par Tite Vespasien, suivant les prophéties; un million cent mille Juifs périssent par la famine, le feu, l'épée; 97 mille sont emmenés comme esclaves, outre des multitudes qui périssent dans le reste de la Judée.

4075 : Jérusalem et le temple rasés.

4099 : Jean, banni par l'empereur Domitien à Patmos, y écrit l'Apocalypse.
4101 : Jean, délivré , écrit son Evangile.

4104 : Jean meurt à l'âge de 100 ans. Il fut le dernier apôtre, et, à ce que l'on croit, le seul qui soit mort de mort naturelle.
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Re: La chronologie de la Bible

Message par _Le Grand Absent le Sam 18 Juin 2011 - 22:27

Je parle en vain avec toi.

Non. C'est nous qui parlons en vain avec le perroquet sans cervelle que tu es.
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Re: La chronologie de la Bible

Message par democrite le Sam 18 Juin 2011 - 22:45

Aucun dialogue constructif n'est possible avec une personne qui ne fait que des copié/collé de texte biblique ! CDL !
CDL ne pense pas, ou ne raisonne pas par lui même, mais répète ou 'copie colle' ce qu'on lui a dit de dire ou de répondre !
Un ex : ?
Mr Songe lui a demandé a plusieurs reprises de définir sa position face a la soi disant terre plate ou soleil en orbite autour de notre terre ??.................................................réponse de 'cdl' récit biblique qui n'ont ni queue ni tête et sans aucun argument (personnel) valable face a une question pourtant simple et claire !
Un dialogue n'est possible que si chaque camps est prêts a se remettre en question !
[u]

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Re: La chronologie de la Bible

Message par _Coeur de Loi le Sam 18 Juin 2011 - 23:20

C'est une croyance, je n'ai rien à prouver ni même justifier.

J'y crois du début à la fin, et je comprends que l'on y croie pas.
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Re: La chronologie de la Bible

Message par _Le Grand Absent le Sam 18 Juin 2011 - 23:50

Alors qu'est-ce que tu fous sur ce forum ?

N'as-tu pas lu là-haut qu'il est question de débattre ?

Ta prose, va donc la mettre sur une page web : c'est un support qui n'est pas prévu pour le débat.
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Re: La chronologie de la Bible

Message par democrite le Dim 19 Juin 2011 - 0:17

Coeur de Loi a écrit:C'est une croyance, je n'ai rien à prouver ni même justifier. Heureusement qui ne t’ont pas dit de tuer pour eux ou pour cette croyance ! sinon tu l'aurais fait ?

J'y crois du début à la fin, et je comprends que l'on y croie pas. C'est bien cela le problème "du début a la fin" bêtement aveuglément sans réfléchir un minimum par toi même !
Tu est la honte des croyants et ta bêtise dessert la cause des vrais chrétiens ! Les chrétiens d'aujourd'hui acceptent la vision uniquement symbolique de la sainte bible ! Et ils dénigrent les épigones stupides qui répètent et discrédite les vrais valeurs biblique !

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Re: La chronologie de la Bible

Message par democrite le Dim 19 Juin 2011 - 0:28

CDL n'a rien compris au message de la sainte bible !
Il l’interprète a son seul sens littéraire car il n'est pas capable de comprendre les sens cachés et symboliques !
Il est très important pour toi de consulter des vrais chrétiens qui pourrons t'expliquer la bible !
Ou voir un psychiatre ! Parce-que hum hum ...................................
cdl:
Je connais bien le prêtre de ma ville et il ta lu .........................et il faut vraiment que je te le passe sur le "fil" a deux sur ce forum ! Qu'il t'explique ! Pour que tu arrête de faire passer les vrais chrétiens pour des demeurés !

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Re: La chronologie de la Bible

Message par _Coeur de Loi le Dim 19 Juin 2011 - 0:31

Qu'il me soit fait selon ma foi.
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Re: La chronologie de la Bible

Message par MystikSheep le Dim 19 Juin 2011 - 11:25

Or, si le soleil peut s'arrêter, au même titre que la lune, cela veut dire qu'il est en mouvement autour de la Terre...
Ah non !
-> Ca peut très bien être illusoire, comme à Fatima
-> Si c'est la Terre qui s'arrete de tourner, bah on à la réponse.
-> Si on est dans le réferentiel terrestre, dire que le soleil tourne autour d'elle est une vérité.

Oui, mais Dieu sait que le soleil ne bouge pas, lui, contrairement aux observateurs terrestre.
Le soleil bouge, autour de la galaxie.

rire

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Re: La chronologie de la Bible

Message par keinlezard le Lun 20 Juin 2011 - 10:46

Coeur de Loi a écrit:C'est pour aider à avoir un point de vue globale sur le récit.

Si quelqu'un a une remarque.

merci ... comme c'est gentil :)

genese chapitre 1

Spoiler:

1 Au commencement Dieu créa les cieux et la terre.
2 Or la terre était informe et déserte et il y avait des ténèbres sur la surface de [l’]abîme d’eau ; et la force agissante de Dieu se mouvait sur la surface des eaux.
3 Et Dieu dit alors : “ Que la lumière paraisse. ” Alors la lumière parut.
4 Après cela Dieu vit que la lumière était bonne, et Dieu opéra une séparation entre la lumière et les ténèbres.
5 Et Dieu appelait la lumière Jour, mais les ténèbres, il les appela Nuit. Et vint un soir et vint un matin : premier jour.
6 Et Dieu dit encore : “ Qu’il y ait une étendue entre les eaux et qu’il se fasse une séparation entre les eaux et les eaux. ”
7 Alors Dieu se mit à faire l’étendue et à faire une séparation entre les eaux qui devaient être au-dessous de l’étendue et les eaux qui devaient être au-dessus de l’étendue. Et il en fut ainsi.
8 Et Dieu appelait l’étendue Ciel. Et vint un soir et vint un matin : deuxième jour.
9 Et Dieu dit encore : “ Que les eaux [qui sont] au-dessous des cieux se rassemblent en un seul lieu et qu’apparaisse la terre ferme. ” Et il en fut ainsi.
10 Et la terre ferme, Dieu l’appelait Terre, mais le rassemblement des eaux, il l’appela Mers. En outre, Dieu vit que [c’était] bon.
11 Et Dieu dit encore : “ Que la terre fasse pousser de l’herbe, de la végétation portant semence, des arbres fruitiers donnant du fruit selon leurs espèces, dont la semence est en lui, sur la terre. ” Et il en fut ainsi.
12 Et la terre produisait de l’herbe, de la végétation portant semence selon son espèce et des arbres donnant du fruit, dont la semence est en lui selon son espèce. Alors Dieu vit que [c’était] bon.
13 Et vint un soir et vint un matin : troisième jour.
14 Et Dieu dit encore : “ Que des luminaires paraissent dans l’étendue des cieux pour faire une séparation entre le jour et la nuit ; ils devront servir de signes et pour les époques et pour les jours et pour les années.
15 Et ils devront servir de luminaires dans l’étendue des cieux pour éclairer la terre. ” Et il en fut ainsi.
16 Et Dieu se mit à faire les deux grands luminaires, le grand luminaire pour la domination du jour et le petit luminaire pour la domination de la nuit, et aussi les étoiles.
17 Ainsi Dieu les mit dans l’étendue des cieux pour éclairer la terre,
18 et pour dominer de jour et de nuit, et pour faire une séparation entre la lumière et les ténèbres. Alors Dieu vit que [c’était] bon.
19 Et vint un soir et vint un matin : quatrième jour.
20 Et Dieu dit encore : “ Que les eaux pullulent d’un pullulement d’âmes vivantes et que des créatures volantes volent au-dessus de la terre sur la face de l’étendue des cieux. ”
21 Et Dieu se mit à créer les grands monstres marins et toute âme vivante qui se meut, dont les eaux pullulèrent selon leurs espèces, et toute créature volante ailée selon son espèce. Et Dieu vit que [c’était] bon.
22 Là-dessus Dieu les bénit, en disant : “ Soyez féconds, devenez nombreux et remplissez les eaux dans les bassins des mers, et que les créatures volantes deviennent nombreuses sur la terre. ”
23 Et vint un soir et vint un matin : cinquième jour.
24 Et Dieu dit encore : “ Que la terre produise des âmes vivantes selon leurs espèces : animal domestique, animal qui se meut et bête sauvage de la terre selon son espèce. ” Et il en fut ainsi.
25 Et Dieu se mit à faire la bête sauvage de la terre selon son espèce, et l’animal domestique selon son espèce, et tout animal qui se meut sur le sol, selon son espèce. Et Dieu vit que [c’était] bon.
26 Et Dieu dit encore : “ Faisons l’homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu’ils tiennent dans la soumission les poissons de la mer, et les créatures volantes des cieux, et les animaux domestiques, et toute la terre, et tout animal se mouvant qui se meut sur la terre. ”
27 Et Dieu se mit à créer l’homme à son image, à l’image de Dieu il le créa ; mâle et femelle il les créa.
28 En outre, Dieu les bénit et Dieu leur dit : “ Soyez féconds et devenez nombreux, remplissez la terre et soumettez-la ; tenez dans la soumission les poissons de la mer, et les créatures volantes des cieux, et toute créature vivante qui se meut sur la terre. ”
29 Et Dieu dit encore : “ Voici que je vous ai donné toute végétation portant semence, qui est à la surface de toute la terre, et tout arbre dans lequel il y a du fruit d’arbre portant semence. Que cela vous serve de nourriture.
30 Et à toute bête sauvage de la terre, à toute créature volante des cieux et à tout ce qui se meut sur la terre, qui a en soi vie d’âme, j’ai donné toute végétation verte pour nourriture. ” Et il en fut ainsi.
31 Après cela Dieu vit tout ce qu’il avait fait et, voyez, [c’était] très bon. Et vint un soir et vint un matin : sixième jour.

1) création de la lumiere
2) séparation des eaux
3) creation de la terre des mers de la végétation
4) création des luminaires
5) creation de la vie dans les océans , et sur Terre
6) creation de l'homme ...

maintenant passont a Genese chapitre 2

Spoiler:

(Genèse 2:1-22)
1 Ainsi furent achevés les cieux et la terre et toute leur armée.
2 Et pour le septième jour Dieu acheva son œuvre qu’il avait faite ; et il s’est mis à se reposer le septième jour de toute son œuvre qu’il avait faite.
3 Et Dieu s’est mis à bénir le septième jour et à le rendre sacré, parce qu’en lui il se repose effectivement de toute son œuvre que Dieu a créée dans le but de faire.
4 Ceci est l’histoire des cieux et de la terre, au temps de leur création, au jour où Jéhovah Dieu fit la terre et le ciel.
5 Or il n’y avait encore sur la terre aucun buisson des champs, et aucune végétation des champs ne germait encore, car Jéhovah Dieu n’avait pas fait pleuvoir sur la terre et il n’y avait pas d’homme pour cultiver le sol.
6 Mais une brume montait de la terre et elle arrosait toute la surface du sol.
7 Et Jéhovah Dieu forma alors l’homme avec de la poussière [tirée] du sol et il souffla dans ses narines le souffle de vie, et l’homme devint une âme vivante.
8 En outre, Jéhovah Dieu planta un jardin en Éden, vers l’est, et il y mit l’homme qu’il avait formé.
9 Ainsi Jéhovah Dieu fit pousser du sol tout arbre désirable à voir et bon à manger, et aussi l’arbre de vie au milieu du jardin, et l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais.
10 Or il y avait un fleuve qui sortait d’Éden pour arroser le jardin, et de là il se divisait et il devenait, pour ainsi dire, quatre têtes.
11 Le nom du premier est Pishôn ; c’est celui qui entoure tout le pays de Havila, où il y a de l’or.
12 Et l’or de ce pays est bon. Là se trouvent aussi le bdellium et la pierre d’onyx.
13 Le nom du deuxième fleuve est Guihôn ; c’est celui qui entoure tout le pays de Koush.
14 Le nom du troisième fleuve est Hiddéqel ; c’est celui qui va vers l’est de l’Assyrie. Le quatrième fleuve est l’Euphrate.
15 Et Jéhovah Dieu prit alors l’homme et l’installa dans le jardin d’Éden pour le cultiver et pour s’en occuper.
16 Et Jéhovah Dieu imposa aussi cet ordre à l’homme : “ De tout arbre du jardin tu peux manger à satiété.
17 Mais quant à l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais, tu ne dois pas en manger, car le jour où tu en mangeras, tu mourras à coup sûr. ”
18 Et Jéhovah Dieu dit encore : “ Il n’est pas bon que l’homme reste seul. Je vais lui faire une aide qui lui corresponde. ”
19 Or Jéhovah Dieu formait du sol toute bête sauvage des champs et toute créature volante des cieux, et il se mit à les amener vers l’homme pour voir comment il appellerait chacune d’elles ; et comme l’homme l’appelait, [c’est-à-dire] chaque âme vivante, c’était là son nom.
20 L’homme appelait donc de leurs noms tous les animaux domestiques, et les créatures volantes des cieux, et toute bête sauvage des champs ; mais pour l’homme il ne se trouva pas d’aide qui lui corresponde.
21 Alors Jéhovah Dieu fit tomber un profond sommeil sur l’homme et, pendant que celui-ci dormait, il prit une de ses côtes et referma la chair à sa place.
22 Puis Jéhovah Dieu bâtit en femme la côte qu’il avait prise de l’homme, et il l’amena vers l’homme.



0) Pas de création mais préexistence de la terre sans buissons , sans végétation, mais avec de la brume
1) Dieu forme l'homme
2) Dieu plante l'éden et y met l'homme
3) Dieu fait pousser tout les arbres
4) Dieu Creait les animaux ( verset 19 ) Adam nomme les betes
5) Dieu constate qu'il n'y a rien qui corresponde a Adam ... et décide de Créer la Femme ...


donc si la bible et la genese sont a prendre de façon littéralle il y a la un certain probleme :)

S'il ne faut pas le prendre de façon littéral ...
qu'elle est la bonne version? ...
qu'est ce qui assure que la version choisie soit la bonne ?
qu'est ce qui assure que les partie prise littérallement dans la bible le doivent etre ou non ?

allez CdL des arguments ... des vrais cette fois ci Wink




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Re: La chronologie de la Bible

Message par _Coeur de Loi le Lun 20 Juin 2011 - 12:34

Incroyable, tu n'as toujours pas compris que le chapitre 2 est un détail du chapitre 1.

On y détail la création de l'humain après que les 7 jours sont résumés et cela finit par la conclusion :

Genèse 2.4
Ceci est l’histoire des cieux et de la terre, au temps de leur création, au jour où Jéhovah Dieu fit la terre et le ciel.

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C'est pourtant simple...
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