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Message par alterego le Sam 18 Juin 2011 - 3:46

pourquoi Dieu est blond aux yeux bleus??
je parle bien entendu de Jésus, car si je ne me trompe pas, il est considéré ainsi par les chrétiens.

merci.
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Re: pourquoi cette image?

Message par Jipé le Sam 18 Juin 2011 - 8:31

alterego a écrit:pourquoi Dieu est blond aux yeux bleus??
je parle bien entendu de Jésus, car si je ne me trompe pas, il est considéré ainsi par les chrétiens.

merci.

Ben non, pas toujours, regarde !


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Re: pourquoi cette image?

Message par Lila le Sam 18 Juin 2011 - 9:15

Il n'est pas toujours représenté blond aux yeux bleus, mais simplement sur base des canons de beauté de l'époque, ou selon le goût du peintre. Il ne faut pas oublier qu'on n'a pas de photo en couleurs de l'époque Wink
Je pense aussi qu'il y a quelque chose de symbolique: le noir étant la couleur du mal, de l'obscurité, il est logique représenter Jésus le plus "clair" possible. Le bleu est le symbole de l'esprit (le ciel, immatériel, et "en haut").

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Re: pourquoi cette image?

Message par _La plume le Sam 18 Juin 2011 - 9:25

alterego a écrit:pourquoi Dieu est blond aux yeux bleus??
je parle bien entendu de Jésus, car si je ne me trompe pas, il est considéré ainsi par les chrétiens.

merci.

Dieu est tout, pourquoi ne serait-il pas blonds aux yeux bleus pour ceux à qui ça plait de le voir ainsi ? Si l'on croit que Jésus est un homme, alors il aurait plutôt dû ressembler au type sémite de l'époque, comme reconstitué par ordi :



Evidemment il n'a plus la même classe ! Je préfère comme ça :





Mais si on considère qu'il est Dieu, alors il n'est pas limité par des critères humains,
et prend l'apparence qu'il veut.

Si le suaire de Turin est authentique, alors cela confirme l'imagerie populaire qui s'est développée en Europe, la forme de son visage n'a rien du type sémite, mais je laisse le soin aux chrétiens de te répondre.

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Message par MrSonge le Sam 18 Juin 2011 - 10:57

Blond aux yeux bleus ?
C'est rare, dans l'imagerie chrétienne. Je veux dire l'imagerie de qualité, l'imagerie artistique. La plupart du temps, il a les cheveux châtains, ou bruns, ou carrément noirs.

Spoiler:

Ou encore ici, presque roux :
Spoiler:

Sans parler du Greco qui nous fait carrément une espèce de Christ lymphatique :
Spoiler:

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Re: pourquoi cette image?

Message par _Le Grand Absent le Sam 18 Juin 2011 - 13:03

La peinture espagnole faisait des Christs espagnols et l'imagerie anglo-saxonne fait des Christs anglo-saxons. Rien de plus normal.

Dans "La planète des singes", Dieu a créé le singe à son image.
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Message par MrSonge le Sam 18 Juin 2011 - 13:06

Tu trouves que le Christ du Greco a un teint d'espagnol ? lol!

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Message par _Le Grand Absent le Sam 18 Juin 2011 - 13:17

Il ne bossaient pas tous au soleil.
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Message par MrSonge le Sam 18 Juin 2011 - 13:19

Évidemment, mais là, c'est assez extrême, pour un peintre d'origine grecque qui vit en Espagne, non ?
À mon avis, de tels fromages blancs, on ne devait pas en voir souvent, sous le soleil de son pays. Wink

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Re: pourquoi cette image?

Message par alterego le Sam 18 Juin 2011 - 13:52

peut être pas systématiquement blond aux yeux bleu mais typé occidental,
je trouve ça raciste!!

me montrer différentes photos le représentant est d'autant plus choquant!
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Message par MrSonge le Sam 18 Juin 2011 - 13:55

peut être pas systématiquement blond aux yeux bleu mais typé occidental,
je trouve ça raciste!!
dubitatif Raciste ? En quoi ? Le Christ étant né au Moyen-Orient, il est normal qu'il soit typé comme tel, non ? Ajoutez un peu de bronzage aux Christ du Caravage et vous obtenez un type hébraïque assez banal, il me semble. Sauf si on s'en tient aux critères physiques des antisémites du XIXème siècle, bien sûr. Là, il aurait fallu représenter le Christ bossu, avec un long nez fourchu, des ongles crochus et les dents jaunes... Au contraire, ce qui est raciste c'est de considérer qu'il existe des « types » et que le Christ devrait avoir telle ou telle configuration physique pour répondre aux critères d'un certain peuple. Il y a des suédois petits et noirauds, après tout, j'en connais. Dieu lui-même serait-ils raciste ? rire

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Re: pourquoi cette image?

Message par democrite le Sam 18 Juin 2011 - 14:30

Chacun se l'imagine comme il le veut, suivant ce qu'il connait ou du type d'humain de la région ou il vit !
Il n'y a rien de raciste, c'est un réflexe que d'imaginer son idole le christ du même 'type' que ses proches ou compatriotes !
Il fallait crée une image du christ suivant les critères de beauté de telle ou telle époque et suivant le lieu géographique donc aussi culturel !
Un jésus black en Afrique ou un jésus blond aux yeux bleus en Europe du nord .......................................................on se l’accommode a sa sauce pour le plaisir de le voir nous ressembler !
Si jésus a bien existé, il était sans aucun doute de type 'sémite' !

Laplume pour le saint suaire de Turin il a été prouvé qu'il n'était pas authentique et contemporain a l'an '0' ? (datation au carbone 14 !)
Il me semble ?

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Re: pourquoi cette image?

Message par _La plume le Sam 18 Juin 2011 - 17:09

peut être pas systématiquement blond aux yeux bleu mais typé occidental,
je trouve ça raciste!!

me montrer différentes photos le représentant est d'autant plus choquant!

ça y est ! je m'y attendais ! c'est vraiment n'importe quoi ! harpe

Tu ne comprends donc pas que cela fait partie de la culture européenne. Les icônes du Christ pantocrator orthodoxes de Byzance, du Sinaï, ne représentent pas un blondinet aux yeux bleus, de même que le Christ des Ethiopiens.

Est-ce qu'un Jésus indien te choque autant ?



et un Jésus éthiopien avec ses disciples ?



alors ? Je me demande si c'est pas toi qui fait un complexe raciste ?

Et même si il prend l'envie à Dieu de s'incarner sous la forme d'un blond aux yeux bleus, ou d'un noir éthiopien ou d'un indien, c'est son droit.

Ce dont je suis certain c'est que ce qu'il y a à l'intérieur des églises, la façon dont on représente Jésus, ne regarde en aucun cas les musulmans.






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Re: pourquoi cette image?

Message par _La plume le Sam 18 Juin 2011 - 17:26

Les témoins de Jéhova représente toujours Jésus dans leur imagerie naïve avec les cheveux courts , les cheveux ondulés, pourquoi ? CDL pourra peut être nous le dire ?







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Re: pourquoi cette image?

Message par Tibouc le Sam 18 Juin 2011 - 17:37

pourquoi Dieu est blond aux yeux bleus??
je parle bien entendu de Jésus, car si je ne me trompe pas, il est considéré ainsi par les chrétiens.
Parce qu'il veut me ressembler ! cheers
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Re: pourquoi cette image?

Message par alterego le Sam 18 Juin 2011 - 17:37

c'est bien plus choquant,
chaque ethnie représente son Jésus à son image!
tu sais pourquoi?
car il se représentent un Dieu Humain, qui peut leur ressembler,
c'est le problème dans lequel tombent les chrétiens, prétendre que Jésus est Dieu c'est limiter Dieu, l'assimiler à un physique particulier, c'est faire de lui l'égal de ses créatures, est ce juste?
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Re: pourquoi cette image?

Message par alterego le Sam 18 Juin 2011 - 17:37

tibouc, tu es sûr que tu as 22 ans?
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Re: pourquoi cette image?

Message par Tibouc le Sam 18 Juin 2011 - 17:45

C'est ce qu'il y a marqué sur mes papiers en tout cas !
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Re: pourquoi cette image?

Message par MrSonge le Sam 18 Juin 2011 - 17:57

c'est le problème dans lequel tombent les chrétiens, prétendre que Jésus est Dieu c'est limiter Dieu, l'assimiler à un physique particulier, c'est faire de lui l'égal de ses créatures, est ce juste?
Pas tout-à-fait, parce que Dieu déborde le Christ qui n'est « qu'une » hypostase sur trois. Dieu n'est pas limité au Fils, puisqu'il est aussi entièrement dans le Père et dans le Saint-Esprit. Par conséquent, l'assimilation au visage du Christ n'est fait que pour la seconde hypostase, la seule, justement, qui possède un visage puisqu'étant celle de l'Incarnation. D'abstraction, la vérité devient une personne, expérience qu'on peut faire chaque jour à travers l'amour que l'on porte à sa femme, son mari, son amant, sa compagne, ses enfants, etc... Wink

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Re: pourquoi cette image?

Message par _Le Grand Absent le Sam 18 Juin 2011 - 18:01

MrSonge a écrit:Là, il aurait fallu représenter le Christ bossu, avec un long nez fourchu, des ongles crochus et les dents jaunes...

Tu n'est pas loin de la vérité car le Christ aurait dû se présenter devant Pilate paralysé, sourd, aveugle, avec quelques hémorroides et autres bubons, car il était écrit :

Cependant, ce sont nos souffrances qu'il a portées, C'est de nos douleurs qu'il s'est chargé. Is 53.4

Cf Mt 8:16 Le soir venu, on lui présenta beaucoup de démoniaques ; il chassa les esprits d'un mot, et il guérit tous les malades,
Mt 8:17 afin que s'accomplît l'oracle d'Isaïe le prophète : Il a pris nos infirmités et s'est chargé de nos maladies.
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Re: pourquoi cette image?

Message par _La plume le Sam 18 Juin 2011 - 18:17

alterego a écrit:c'est bien plus choquant,
chaque ethnie représente son Jésus à son image!
tu sais pourquoi?
car il se représentent un Dieu Humain, qui peut leur ressembler,
c'est le problème dans lequel tombent les chrétiens, prétendre que Jésus est Dieu c'est limiter Dieu, l'assimiler à un physique particulier, c'est faire de lui l'égal de ses créatures, est ce juste?

Mais alterego, c'est choquant pour toi parce que ta religion l'interdit mais ça fait partie des dogmes et de l'usage de la religion catholique depuis le début. Donc tu juges depuis ta religion. Mais pour les chrétiens Dieu s'est fait homme. Moi je ne porte pas de jugement sur cette croyance, parce que je ne sais pas s'il est humain ou divin, mais qu'il soit l'un ou l'autre ça ne me choque pas car je crois que si Dieu est Dieu, il peut tout, y compris se manifester sous forme humaine.

Après il faut comprendre que l'imagerie populaire est un support qui symbolise la foi et l'amour pour Jésus. Ce n'est pas interdit dans le christianisme, ni catholique ni orthodoxe.

Les plus anciennes représentations de Jésus remonterait au IIIème siècle sur une mosaïque romaine, à confirmer ?


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Re: pourquoi cette image?

Message par _La plume le Sam 18 Juin 2011 - 18:53

Dis toi que les chrétiens peuvent aussi être choqués par l'iconoclasme
islamique. C'est ça les religions, aucun dialogue possible. Neutral

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Re: pourquoi cette image?

Message par democrite le Sam 18 Juin 2011 - 19:07

alterego a écrit:c'est bien plus choquant,
chaque ethnie représente son Jésus à son image!
tu sais pourquoi?
car il se représentent un Dieu Humain, qui peut leur ressembler,

Oui mais tu oublie que jésus était humain avant tout ! (L'image de jésus étant le débat lancé par toi !)
Un fils (humain) de dieu et non l'image de dieu !
Dieu n'est pas représenté (iconographiquement) non plus chez les chrétiens !

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Re: pourquoi cette image?

Message par _Le Grand Absent le Sam 18 Juin 2011 - 19:16

Jésus est dieu avant tout.

On n'a jamais mangé de rabbin à la messe.
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Re: pourquoi cette image?

Message par Tibouc le Dim 19 Juin 2011 - 8:02

Moi je l'aime bien comme ça. On dirait carrément Bob Marley ! rire


Blague à part, qu'est-ce qu'on s'en fout de ce à quoi il ressemblait ?
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