Définir l'univers

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Re: Définir l'univers

Message par noureddine2 le Mar 24 Jan 2012 - 17:27

cana a écrit:tout est mental

ps: sauf quand on se prend un bus en pleine gueule :)

.
salut , un homme = corps + ame
donc tout est un ensemble ( mental + matière )
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Re: Définir l'univers

Message par ruban de moebius le Mar 24 Jan 2012 - 19:06

Aucune preuve de l'âme ceci est une croyance religieuse et humaine.
Les animaux ont'ils une âme car ce sont des êtres biologiques au même titre que l'homme?
La science cherche à prouver des faits à partir de la recherche et de l'expérimentation .
Vanité humaine que de croire que son "âme" est éternelle alors que dans l'univers rien ne l'est; prétendre le contraire c'est se croire au dessus de l'univers.
"L'âme" n'est pas créatrice d'univers alors que l'inverse l'est.
La matière engendre " l'âme" et non le contraire.
La spiritualité c'est la capacité à se poser des questions sur soi (humanité) et sur son entourage (univers)

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Re: Définir l'univers

Message par noureddine2 le Mer 25 Jan 2012 - 10:18

ruban de moebius a écrit:Aucune preuve de l'âme ceci est une croyance religieuse et humaine.
Les animaux ont'ils une âme car ce sont des êtres biologiques au même titre que l'homme?
l'ame est une information sous forme d'algorithmes .c'est la description de la matiere .
d'apres la teleportation quantique : matiere = energie + information .
au lieu de dire l'ame cree la matiere ou bien la matiere cree l'ame je prefere dire que l'ame et la matiere collaborent pour se creer en meme temps .
les animaux aussi ont une ame et algorithme moins developpé comme windows 95 et windows 7 .
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Re: Définir l'univers

Message par _Tan le Mer 25 Jan 2012 - 11:40

ruban de moebius a écrit:Aucune preuve de l'âme ceci est une croyance religieuse et humaine.
Les animaux ont'ils une âme car ce sont des êtres biologiques au même titre que l'homme?
La science cherche à prouver des faits à partir de la recherche et de l'expérimentation .
Vanité humaine que de croire que son "âme" est éternelle alors que dans l'univers rien ne l'est; prétendre le contraire c'est se croire au dessus de l'univers.
"L'âme" n'est pas créatrice d'univers alors que l'inverse l'est.
La matière engendre " l'âme" et non le contraire.
La spiritualité c'est la capacité à se poser des questions sur soi (humanité) et sur son entourage (univers)
C'est une croyance ou un savoir ? sourire
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Re: Définir l'univers

Message par ruban de moebius le Mer 25 Jan 2012 - 15:00

Tan a écrit:
ruban de moebius a écrit:Aucune preuve de l'âme ceci est une croyance religieuse et humaine.
Les animaux ont'ils une âme car ce sont des êtres biologiques au même titre que l'homme?
La science cherche à prouver des faits à partir de la recherche et de l'expérimentation .
Vanité humaine que de croire que son "âme" est éternelle alors que dans l'univers rien ne l'est; prétendre le contraire c'est se croire au dessus de l'univers.
"L'âme" n'est pas créatrice d'univers alors que l'inverse l'est.
La matière engendre " l'âme" et non le contraire.
La spiritualité c'est la capacité à se poser des questions sur soi (humanité) et sur son entourage (univers)
C'est une croyance ou un savoir ? sourire
Jettes un oeil sur la ponctuation autour du mot âme et tu comprendras.

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Re: Définir l'univers

Message par _Tan le Mer 25 Jan 2012 - 16:49

ruban de moebius a écrit:Jettes un oeil sur la ponctuation autour du mot âme et tu comprendras.
Je vois que tu as parfois mis des guillemets autour de « âme », mais ça ne répond pas à ma question.
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Re: Définir l'univers

Message par ruban de moebius le Mer 25 Jan 2012 - 20:54

Tan a écrit:
ruban de moebius a écrit:Jettes un oeil sur la ponctuation autour du mot âme et tu comprendras.
Je vois que tu as parfois mis des guillemets autour de « âme », mais ça ne répond pas à ma question.

C'est une croyance .
Connexions et échanges électro chimiques.
Spiritualité (réflexions sur soi et le monde)
Âme croyance religieuse substance énergétique qui survivrait à la mort physique du corps et qui serait éternelle .

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Re: Définir l'univers

Message par gaston21 le Mer 25 Jan 2012 - 22:25

ruban, merci pour tes informations et ton point de vue .
Et je partage la conception de Freefox . Je pense que tout, en définitive, se résume à l'Energie, qui, pour moi, s'appelle aussi Conscience , la matière elle-même n'en étant qu'une composante, qu'un genre de condensé .
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Re: Définir l'univers

Message par ruban de moebius le Mer 25 Jan 2012 - 23:02

La matière engendre la conscience ,l'homme est matière avant d'être conscience .
La conscience est un produit de la matière.
L'univers produit de la matière qui elle même produit la vie .
Matière + vie + conscience=êtres vivants intelligents
La vie est un phénomène caractérisant l'état dynamique ou latent d'unités complexes auto-organisées et homéostatiques de la matière (organismes vivants).
Conscience humaine = intelligence





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Re: Définir l'univers

Message par _Tan le Jeu 26 Jan 2012 - 15:08

ruban de moebius a écrit:La matière engendre la conscience ,l'homme est matière avant d'être conscience .
La conscience est un produit de la matière.
L'univers produit de la matière qui elle même produit la vie .
Matière + vie + conscience=êtres vivants intelligents
La vie est un phénomène caractérisant l'état dynamique ou latent d'unités complexes auto-organisées et homéostatiques de la matière (organismes vivants).
Conscience humaine = intelligence
On peut aussi dire le contraire : la matière est issue de la conscience. Comment faire pour départager ces deux propositions ?
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Re: Définir l'univers

Message par ruban de moebius le Jeu 26 Jan 2012 - 19:09

La matière issue de la conscience en d'autres termes l'intelligence crée de la matière : c'est un point de vue religieux : toute création de matière serait un acte conscient.
Pensez vous qu'une pierre est consciente de l'être, pourtant elle est constituée de matière ?

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Re: Définir l'univers

Message par _Tan le Ven 27 Jan 2012 - 13:02

ruban de moebius a écrit:La matière issue de la conscience en d'autres termes l'intelligence crée de la matière : c'est un point de vue religieux : toute création de matière serait un acte conscient.
Ce n’est pas parce qu’un point de vue n’est pas matérialiste, qu’il est forcément religieux. Comme disent certains, il n’y a aucune raison pour que l’univers soit une grande machine. L’univers peut tout autant être une grande pensée.
Quand tu rêves, il y a de la matière dans ton rêve. Quelle est donc l’origine de la matière qui se trouve dans ton rêve ? C’est la conscience…
Ce simple exemple montre qu’il est tout à fait possible que ce soit le monde qui existe dans la conscience, comme un rêve, et non pas la conscience qui existe dans le monde (comme on le croit actuellement). Cela expliquerait d'ailleurs pas mal de bizarreries quantiques.

ruban de moebius a écrit:Pensez vous qu'une pierre est consciente de l'être, pourtant elle est constituée de matière ?
Personnellement, je crois que oui. Je pense que tout ce qui existe a une forme de conscience. Même une pierre a une forme de conscience, bien que très rudimentaire.
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Re: Définir l'univers

Message par Jipé le Ven 27 Jan 2012 - 13:23

Tan a écrit:
ruban de moebius a écrit:Pensez vous qu'une pierre est consciente de l'être, pourtant elle est constituée de matière ?
Personnellement, je crois que oui. Je pense que tout ce qui existe a une forme de conscience. Même une pierre a une forme de conscience, bien que très rudimentaire.
Il paraît même, qu'une pierre qui te fait trébucher à mauvaise conscience, tu vois un peu... sourire

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Re: Définir l'univers

Message par _Tan le Ven 27 Jan 2012 - 13:41

Jipé a écrit:Il paraît même, qu'une pierre qui te fait trébucher à mauvaise conscience, tu vois un peu... sourire
C’est de l’humour ?
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Re: Définir l'univers

Message par Jipé le Ven 27 Jan 2012 - 13:52

Tan a écrit:
Jipé a écrit:Il paraît même, qu'une pierre qui te fait trébucher à mauvaise conscience, tu vois un peu... sourire
C’est de l’humour ?
Ben non, si vous soutenez (toi et d'autres) qu'une pierre a une conscience, pourquoi n'aurait-elle pas selon les circonstances une mauvaise conscience ?

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Re: Définir l'univers

Message par _Tan le Ven 27 Jan 2012 - 15:11

Jipé a écrit:Ben non, si vous soutenez (toi et d'autres) qu'une pierre a une conscience, pourquoi n'aurait-elle pas selon les circonstances une mauvaise conscience ?
Ah oui, c’est vrai ça, pourquoi pas ? Et puis ça fait avancer le débat, c’est intéressant.
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Re: Définir l'univers

Message par ruban de moebius le Ven 27 Jan 2012 - 19:58

Tan a écrit:
ruban de moebius a écrit:La matière issue de la conscience en d'autres termes l'intelligence crée de la matière : c'est un point de vue religieux : toute création de matière serait un acte conscient.
Ce n’est pas parce qu’un point de vue n’est pas matérialiste, qu’il est forcément religieux. Comme disent certains, il n’y a aucune raison pour que l’univers soit une grande machine. L’univers peut tout autant être une grande pensée.
Quand tu rêves, il y a de la matière dans ton rêve. Quelle est donc l’origine de la matière qui se trouve dans ton rêve ? C’est la conscience…
Ce simple exemple montre qu’il est tout à fait possible que ce soit le monde qui existe dans la conscience, comme un rêve, et non pas la conscience qui existe dans le monde (comme on le croit actuellement). Cela expliquerait d'ailleurs pas mal de bizarreries quantiques.

ruban de moebius a écrit:Pensez vous qu'une pierre est consciente de l'être, pourtant elle est constituée de matière ?
Personnellement, je crois que oui. Je pense que tout ce qui existe a une forme de conscience. Même une pierre a une forme de conscience, bien que très rudimentaire.
De la conscience , donc faculté mentale dans une pierre très rudimentaire: Avez des preuves de vos spéculations,croire ce n'est pas pas un fait .Vous ont t'elles confier ce fait?
Conscience=La conscience est la faculté mentale qui permet d'appréhender de façon subjective les phénomènes extérieurs (perception ,connaissance plus ou moins claire que chacun peut avoir du monde extérieur et de soi-même ).
Dans les rêves: de la matière : ce que vous voyez dans vos rêves ce sont des images et rien d'autre ,cette matière que vous voyez dans vos songes disparaît à votre réveil.
La matière ne disparaît pas par enchantement si elle est présente a moins d'être annihilé .
La théorie de la mécanique quantique explique le "comportement" de la matière dans le domaine de l'infiniment petit
La théorie quantique, c'est:
Une description du comportement et des interactions des particules dans les atomes, des protéines dans les cellules. etc.
De manière particulièrement précise, elle permet: de comprendre la chimie, la découverte du transistor, la mise au point des lasers, le développement de la physique nucléaire, d'expliquer l'univers de façon cohérente,etc.
Voici 1 lien sur la mécanique quantique;
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Re: Définir l'univers

Message par _Tan le Ven 27 Jan 2012 - 20:53

Merci pour les définitions, mais je voulais juste dire qu'à ce niveau-là, rien n'est prouvé, tout est possible. Personne n'est capable à l'heure actuelle d'expliquer rationellement la nature de la matière, ni la nature de la conscience, ni la nature de la vie.

Tu me dis que ce que je vois dans un rêve ne sont que des images, et je suis bien d'accord. Mais qu'est-ce que tu vois dans la réalité, à part des images ?
Toutes nos représentations du monde, toutes nos perceptions, toutes nos pensées, sont des images, de simples images. Elles ont certes l'air très solides, réelles et tangibles, mais qui peut jurer que ce n'est pas une illusion ?
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Re: Définir l'univers

Message par ruban de moebius le Ven 27 Jan 2012 - 22:38

Tan a écrit:Merci pour les définitions, mais je voulais juste dire qu'à ce niveau-là, rien n'est prouvé, tout est possible. Personne n'est capable à l'heure actuelle d'expliquer rationellement la nature de la matière, ni la nature de la conscience, ni la nature de la vie.

Tu me dis que ce que je vois dans un rêve ne sont que des images, et je suis bien d'accord. Mais qu'est-ce que tu vois dans la réalité, à part des images ?
Toutes nos représentations du monde, toutes nos perceptions, toutes nos pensées, sont des images, de simples images. Elles ont certes l'air très solides, réelles et tangibles, mais qui peut jurer que ce n'est pas une illusion ?

Dans la réalité on aperçois effectivement des images mais vous oubliez les autres sens qui sont outre la vue,l'ouïe,le toucher,l'odorat.et le goût.
Ces mêmes sens font la différence entre réalité et virtualité.
Une illusion on ne peut la toucher ,la sentir du toucher.

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Re: Définir l'univers

Message par _Tan le Ven 27 Jan 2012 - 23:43

ruban de moebius a écrit:Dans la réalité on aperçois effectivement des images mais vous oubliez les autres sens qui sont outre la vue,l'ouïe,le toucher,l'odorat.et le goût.
Ces mêmes sens font la différence entre réalité et virtualité.
Une illusion on ne peut la toucher ,la sentir du toucher.
Ben si, dans mes rêves je ne fais pas que voir, je touche, se sens, j’entends… et ce sont toujours des images. Le cerveau reconstitue une image à partir des informations provenant des cinq sens. Cette image n’est pas le réel, de même que la carte n’est pas le territoire.

Par contre, sans conscience, il n’y aurait pas d’image possible. Si nos images sont illusoires, alors on ne peut pas compter sur nos cinq sens pour départager la réalité et l’illusion.
Nous sommes sûrs de la présence de la conscience (qui est le sujet, le « Je suis »), puisque nous ressentons tous directement et intimement que nous existons.
Mais quelle certitude avons-nous de l’existence des objets, à part ce que nous en disent nos sens et notre cerveau ? Quelle certitude avons-nous de la réalité de nos images ?
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Re: Définir l'univers

Message par Geveil le Ven 27 Jan 2012 - 23:47

Tan, nous sommes au moins deux à le dire. J'ajoute que nous ne vivons que dans le présent, en effet, lorsqu'un photon atteint notre rétine, des transformations physico-chimiques se produisent qui se propagent le long du nerf optique, et dans une zone spécifique du cerveau, au bout de la chaîne, du jaune apparaît. C'est ce jaune et uniquement ce jaune qui est dans le présent, le photon, ça fait longtemps qu'il a disparu.
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Re: Définir l'univers

Message par JO le Sam 28 Jan 2012 - 7:14

ce qui n'empêche pas le présent d'être réel . Changeant, mais réel ...
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Re: Définir l'univers

Message par Jipé le Sam 28 Jan 2012 - 8:20

Tan:
Mais quelle certitude avons-nous de l’existence des objets, à part ce que nous en disent nos sens et notre cerveau ?
Je pense que, si déjà avec nos sens et notre cerveau nous avons la certitude de l'existence des objets, c'est pas mal du tout...
Mais c'est vrai qu'un enc**** de mouche trouvera toujours "matière" à insatisfaction rire

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Re: Définir l'univers

Message par freefox le Sam 28 Jan 2012 - 8:41

Tout comme lorsque nous admirons le ciel étoilé, il faut le savoir que nous regardons le passé!
Mais ne sommes nous pas aussi dépassé?
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Re: Définir l'univers

Message par gaston21 le Sam 28 Jan 2012 - 11:14

Je pense que nous butons sur la définition même du mot conscience, et c'est normal .Qui d'entre nous peut la définir autrement que par ses effets ?
Sa nature intime ? Walou...
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