50 millions d’euros de redressement fiscal

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Message par MrSonge Dim 24 Juil 2011 - 15:28

CdL a écrit : Ils se font baptiser comme à l'époque du Christ, entièrement dans l'eau. J'espère qu'après ça ils ne seront plus montrés comme une secte néfaste, à cause de leur foi.
Personnellement, ce n'est pas un baptême par immersion totale qui va me faire changer d'avis, je l'avoue...
Je continuerai donc de les considérer comme une secte (souvent) néfaste, et plus théologiquement, comme une belle bande d'hérétiques heureux. Wink

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Message par _Adso Dim 24 Juil 2011 - 19:35

Coeur de Loi a écrit:Bonjour à tous

Comme on le dit défois dans les médias, les TJ doivent à l'état 50 millions d’euros de redressement fiscal de 1996. Et personne ne s'étonne et ne se scandalise qu'on persécute une religion ?

(Lien)

Évidement les TJ ont fait appelle à la cour européenne des droits de l’homme, qui condamne la France pour violation de l'article 9 de la convention européenne sur la liberté religieuse.

(Lien)

---

"Suite au recours de l’Association les Témoins de Jéhovah contre la taxation de son denier du culte, le gouvernement français a dû admettre devant la Cour européenne des droits de l’homme que cette mesure s’avérait « inédite au niveau national »."

"Les Témoins de Jéhovah ont été victimes en France d'une violation de leur droit à exercer librement leur religion. C’est ce qu’a estimé la Cour européenne des droits de l'homme (CEDH) dans une décision rendue jeudi 30 Juin 2011."

"L'ECLJ se réjouit de la décision de la Cour. Elle mettra un terme, nous l’espérons, à l’emploi de méthodes d’exception, non-conformes à l’état de droit, dans la tentative de contrôle républicain et de répression de mouvements religieux."

"La motivation de la Cour constitue un sérieux rappel à l'ordre pour tous ceux qui s'opposent au pluralisme religieux", a estimé l'association des TJ dans un communiqué, jeudi."

---

Voilà, on ne pourra plus dire que les TJ doivent 50 millions d'euros aux impots, et qu'ils ne veulent pas payer l'argent qu'ils doivent, enfin la justice a tranché sur leur persécution.

“Münchner Merkur”, un journal allemand, a écrit à propos des Témoins de Jéhovah :
“Ce sont les contribuables les plus honnêtes et les plus ponctuels de la République fédérale d’Allemagne."

---

C'était important à savoir, il y a encore des églises pesécutées en France.

(Lien)

Ce qu'il faut savoir, c'est que les témoins de Jehovah prétendent être les vrais chrétiens. Un chrétien, c'est un individu qui choisit de suivre les pas de Jésus-Christ. Lisons ensemble ce passage (Matthieu 22, 15-22) :

15Alors les Pharisiens allèrent tenir conseil afin de le prendre au piège en le faisant parler. 16Ils lui envoient leurs disciples, avec les Hérodiens, pour lui dire : « Maître, nous savons que tu es franc et que tu enseignes les chemins de Dieu en toute vérité, sans te laisser influencer par qui que ce soit, car tu ne tiens pas compte de la condition des gens. 17Dis-nous donc ton avis : Est-il permis, oui ou non, de payer le tribut à César ? » 18Mais Jésus, s'apercevant de leur malice, dit : « Hypocrites ! Pourquoi me tendez-vous un piège ? 19Montrez-moi la monnaie qui sert à payer le tribut. » Ils lui présentèrent une pièce d'argent. 20Il leur dit : « Cette effigie et cette inscription, de qui sont-elles ? » 21Ils répondent : « De César. » Alors il leur dit : « Rendez donc à César ce qui est à César, et à Dieu ce qui est à Dieu. » 22A ces mots, ils furent tout étonnés et, le laissant, ils s'en allèrent.

Et puis, comment une religion qui prêche la fin du monde pour très bientôt et qui s'accroche si férocement à son argent ? C'est paradoxal.

Enfin, pour finir, la société (commerciale) des témoins de Jehovah condamne systématiquement les rapprochements entre les "religions du monde" et le pouvoir politique, et voilà que les administrateurs de la Watchtower voudraient que leur société bénéficie des mêmes égards de la part de l'autorité politique !

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Message par _Coeur de Loi Dim 24 Juil 2011 - 19:51

Alors ça te fait rire qu'une église soit persécutée financièrement.
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Message par MrSonge Dim 24 Juil 2011 - 19:55

Encore faut-il considérer les Témoins de Jéhovah comme une « Église » (et non pas une « église »)...
Ce qui n'est évidemment pas mon cas et ne semble pas non plus être celui d'Adso, sans vouloir présupposer de ses positions. Wink

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Message par _Coeur de Loi Dim 24 Juil 2011 - 20:35

Alors on a le droit de les persécuter ?

C'est pas vraiment une église chrétienne ?
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Message par MrSonge Dim 24 Juil 2011 - 20:38

CdL a écrit : Alors on a le droit de les persécuter ?
Si j'en crois Saint Augustin : « Si nous voulons donc être dans le vrai, disons que la persécution exercée par les impies contre l'Église du Christ est injuste, tandis qu'il y a justice dans la persécution infligée aux impies par l'Église de Jésus-Christ. », oui, on a le droit, voir même le devoir, de leur mettre des bâtons dans les roues. Et évidemment, c'est encore plus drôle si on parvient à s'attaquer là où cela fait mal, c'est-à-dire au portefeuille.

CdL a écrit : C'est pas vraiment une église chrétienne ?
Pour moi, non.

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Message par Tibouc Dim 24 Juil 2011 - 20:40

Si j'en crois Saint Augustin : « Si nous voulons donc être dans le vrai, disons que la persécution exercée par les impies contre l'Église du Christ est injuste, tandis qu'il y a justice dans la persécution infligée aux impies par l'Église de Jésus-Christ. »
Moi j'appelle ça deux poids, deux mesures. En parfaite contradiction avec la parole christique : ne fait pas aux autres, ce que tu ne voudrais pas qu'on te fasse.
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Message par _Coeur de Loi Dim 24 Juil 2011 - 20:43

Oui, Tibouc.

Mais pour Mr songe, l'église catholique est la seule chrétienne, selon son canon personnel...
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Message par MrSonge Dim 24 Juil 2011 - 20:47

Cœur de Loi a écrit : Mais pour Mr songe, l'église catholique est la seule chrétienne, selon son canon personnel...
Selon son canon personnel à elle, pas selon le mien. Et selon celui du Christ, bien évidemment, puisque les papes détiennent légitiment leurs prérogatives de « vicaires du Christ » en temps que successeurs de Pierre, expressément désigné par ce même Christ.
Tout le reste, c'est de l'hérésie chrétienne, n'en déplaise aux mormons, aux protestants, aux témoins de Jéhovah, aux orthodoxes et à tous ceux auxquels je ne pense pas. Wink

Ah, et par pitié, majuscule à « Église » quand ce vocable désigne non pas le bâtiment mais la communauté de fidèles.

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Message par Jipé Dim 24 Juil 2011 - 20:49

Les TJ sont un regroupement d'individus, dont une partie est dans la tendance sectaire...
Dans l'histoire de la taxation des dons aux TJ, la France peut faire appel de la décision de la cour européenne, bien qu'avec Sarko cela m'étonnerait beaucoup wistle

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Message par _Coeur de Loi Dim 24 Juil 2011 - 21:02

MrSonge a écrit:Selon son canon personnel à elle, pas selon le mien. Et selon celui du Christ, bien évidemment, puisque les papes détiennent légitiment leurs prérogatives de « vicaires du Christ » en temps que successeurs de Pierre, expressément désigné par ce même Christ.
Tout le reste, c'est de l'hérésie chrétienne, n'en déplaise aux mormons, aux protestants, aux témoins de Jéhovah, aux orthodoxes et à tous ceux auxquels je ne pense pas. Wink

Ah, et par pitié, majuscule à « Église » quand ce vocable désigne non pas le bâtiment mais la communauté de fidèles.

C'est son interprétation, cela ne regarde qu'elle.

C'est aux actes que nous serons jugés selon révélation 22.12 :

Et j’ai vu les morts, les grands et les petits, qui se tenaient debout devant le trône, et on a ouvert des rouleaux. Mais on a ouvert un autre rouleau ; c’est le rouleau de vie. Et les morts ont été jugés d’après les choses qui étaient écrites dans les rouleaux, selon leurs actions.
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Message par MrSonge Dim 24 Juil 2011 - 21:10

Cœur de Loi : C'est son interprétation, cela ne regarde qu'elle.
Non il n'est pas question d'interprétation.
C'est écrit dans la Bible, que vous chérissez tant, textuellement. Le Christ désigne Pierre, et les successeurs de Pierre, c'est les Papes. La seule Église chrétienne légitimée par le Christ, c'est donc l’Église Catholique, représentée, incarnée et dirigée par les successeurs du premier « pasteur » de tous les chrétiens, l'apôtre Saint Pierre.

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Message par _Coeur de Loi Dim 24 Juil 2011 - 21:24

Si, c'est une question d'interprétation.

Et tu viens de la donner.
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Message par MrSonge Dim 24 Juil 2011 - 21:28

Je n'interprète pas, je commente un passage tout-à-fait explicite.
« Tu es Pierre, et sur cette pierre je bâtirai mon Église. » Il n'y a rien a interpréter : tout est dit il me semble. Wink

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Message par Tibouc Dim 24 Juil 2011 - 21:34

Certes Pierre est désigné par le Christ.
Mais d'où les papes tiennent-ils leur légitimité pour se dire "successeurs de Pierre" ?
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Message par _Coeur de Loi Dim 24 Juil 2011 - 21:40

MrSonge a écrit:Je n'interprète pas, je commente un passage tout-à-fait explicite.
« Tu es Pierre, et sur cette pierre je bâtirai mon Église. » Il n'y a rien a interpréter : tout est dit il me semble. Wink

Cela veut dire que sur ses fidèles, le Christ batira son temple.

Tout est dit, selon son interprétation.


Dernière édition par Coeur de Loi le Dim 24 Juil 2011 - 21:44, édité 1 fois
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Message par MrSonge Dim 24 Juil 2011 - 21:43

Coeur de Loi a écrit : Cela veux dire que sur ses fidèles, le Christ batira son temple.
Sous l'égide de Pierre. Le Pierre de touche de « son temple ». Wink

Tibouc a écrit : Mais d'où les papes tiennent-ils leur légitimité pour se dire "successeurs de Pierre" ?
D'avoir posé leurs fesses, après votation plus ou moins traffiquées suivant les époques, sur le trône dudit Saint Pierre.

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Message par _Coeur de Loi Dim 24 Juil 2011 - 21:46

C'est très démocratique en plus, pourtant les apotres n'ont pas voté pour choisir le 12ème en remplacement de Judas...
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Message par MrSonge Dim 24 Juil 2011 - 21:53

Coeur de Loi a écrit : C'est très démocratique en plus, pourtant les apotres n'ont pas voté pour choisir le 12ème en remplacement de Judas...
C'est normal puisque le seul qui devait être remplacé, c'est Pierre, justement, en temps que premier vicaire du Christ. Les autres n'ont hérité d'aucun rôle transmissible.

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Message par _Coeur de Loi Dim 24 Juil 2011 - 21:56

C'est bien organisé pour quelque chose qui n'est pas dans la Bible.

Chacun son rôle...
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Message par MrSonge Dim 24 Juil 2011 - 22:06

Si si c'est dans la Bible. Le Christ assigne un rôle à Pierre, mais il n'en donne aucun aux 11 autres apôtres, me semble-t-il. Il est donc normal qu'il n'y ait aucun successeur à des apôtres qui n'ont aucun rôle, aucune responsabilité, à léguer... Du moins, il me semble.

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Message par Tibouc Dim 24 Juil 2011 - 22:18

MrSonge a écrit:
Tibouc a écrit : Mais d'où les papes tiennent-ils leur légitimité pour se dire "successeurs de Pierre" ?
D'avoir posé leurs fesses, après votation plus ou moins traffiquées suivant les époques, sur le trône dudit Saint Pierre.
Merci pour cet aveu ! rire
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Message par _Adso Dim 24 Juil 2011 - 22:29

Coeur de Loi a écrit:Alors ça te fait rire qu'une église soit persécutée financièrement.

Ce n'est pas une Église. C'est une secte qui protège ses pédophiles, qui manipule ses membres, qui détruit ceux qui ont le malheur de vouloir la quitter... C'est une secte hautement malfaisante. On peut avoir une tare. Mais dans le cas de la secte des témoins de jehovah, c'est carrément un cancer avec de multiples métastases.

Et puis, quand on croit que la fin des temps est pour bientôt, on ne s'accroche pas de la sorte à son fric.

Au début du XXe siècle, la secte avait annoncé la fin du monde et donné rendez-vous à ses adeptes sur un pont. Dieu viendrait enlever ses fidèles. Certains ont tout vendu, ont quitté leur emploi pour prêcher à temps plein. Quand ils se sont rendus compte qu'on ne viendrait pas les enlever, ils ont été choqués. La plupart ont quitté ce mouvement. Et comment a réagi le clergé jéhovique ? En stigmatisant ces malheureux qui n'avaient plus rien.

Donc, d'un côté ils encourageaient leurs membres à tout vendre, à ne pas s'accrocher au matériel, et d'un autre côté, ils s'accrochent eux-même à leur fric en refusant de passer à la caisse. Il faut payer les impôts car il faut rendre à César ce qui est à César.

Mais visiblement, la Bible, vous la purgez des passages qui vous dérangent !

mdr


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Message par _Adso Dim 24 Juil 2011 - 22:31

MrSonge a écrit:Encore faut-il considérer les Témoins de Jéhovah comme une « Église » (et non pas une « église »)...
Ce qui n'est évidemment pas mon cas et ne semble pas non plus être celui d'Adso, sans vouloir présupposer de ses positions. Wink

Vous avez parfaitement vu clair ! Wink

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Message par _Coeur de Loi Sam 5 Jan 2013 - 10:18

Au final c'est la France qui remboursera 6 millions d'euros pris illégalement en impot.

La persécution religieuse se fait en silence par les finances, c'est plus propre pour faire taire les gens.

---

"Le 11 décembre 2012, après 15 ans de bataille juridique, l’État français a restitué aux Témoins de Jéhovah les sommes qu’il avait saisies, soit un total de 6 373 987,31 euros."

http://www.jw.org/fr/actualites/par-region/europe/france/france-restitue-sommes-saisies-illegalement/
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