Israël le grand goï

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Israël le grand goï

Message par Hannetton le Lun 4 Juil 2011 - 11:30

Deut 4:7

Cette grande nation est le seul peuple sage et intelligent.

Rak am hacham ha goï ha gadol ha zeh.


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Re: Israël le grand goï

Message par Alice le Lun 4 Juil 2011 - 13:12

Tiens,

C'est Urcha ou Coatimundo ??? (mon navigateur me jouerait-il des tours ?)

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Re: Israël le grand goï

Message par _Le Grand Absent le Lun 4 Juil 2011 - 14:14

Visiblement les deux.

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Re: Israël le grand goï

Message par Nailsmith le Lun 4 Juil 2011 - 14:37

Urcha a écrit:Deut 4:7

Cette grande nation est le seul peuple sage et intelligent.

Rak am hacham ha goï ha gadol ha zeh.

So What! interroge
Cette phrase appartient au Deutéronome. Quand Moïse a libéré son peuple de l'esclavage, peu de temps après ce peuple s'est curieusement fabriqué des panneaux de signalisation, 10 je crois. La signification des panneaux n'est pas remarquable. On n'a pas besoin de Dieu pour forger ces lois. Que Moïse où n'importe qui a écrit ces lois me laisse indifférent et je ne vois pas Dieu dans ces tables. Je vois Dieu dans un peuple qui aurait tourné en anarchie totale comme dans les pays aujourd'hui libérés du colonialisme ou de l'impérialisme, de l'esclavage et que les crimes sont aussi affreux qu'avant leur libération. Ce peuple esclave est devenu libre.
Mais aujourd'hui, est-ce que cette phrase a encore un sens?
Personnellement, je dirais que chaque nation a des squelettes dans le placard.

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Re: Israël le grand goï

Message par Isaac le Mar 27 Sep 2011 - 0:28

Faire des comparaisons en religion (en s'inspirant des textes ou pas, car c'est bien facile...) est sans conteste une très mauvaise idée qui ne mène à rien.

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Re: Israël le grand goï

Message par libremax le Mer 28 Sep 2011 - 21:50

Allez allez, cher Isaac, il faut argumenter un peu plus que cela, n'ayez pas peur! lancez-vous!

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Re: Israël le grand goï

Message par Nailsmith le Jeu 29 Sep 2011 - 19:16

Avec tous ces discours de suprématie, ce qui me fait peur, compte tenu des accommodements raisonnables que l'on peut faire, il arrive un point où ce n'est plus tolérable. Depuis 4 siècles, avec toutes les vicissitudes de l'histoire, nous sommes arrivé avec une société(Québec) de droit avec une histoire et un certain patrimoine religieux et on en arrive avec ce qui suit:
http://fr.canoe.ca/infos/regional/archives/2011/09/20110928-223520.html.
Je suis de nature tolérante, mais là cela dépasse les bornes.

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Re: Israël le grand goï

Message par Isaac le Ven 30 Sep 2011 - 1:02

libremax a écrit:Allez allez, cher Isaac, il faut argumenter un peu plus que cela, n'ayez pas peur! lancez-vous!

Oh je n'ai pas peur d'argumenter pirat
Seulement, qu'y a-t-il à discuter, à débattre, lorsque quelqu'un lance que son peuple est le plus grande tous? Je ne peux même pas défendre mon "propre" peuple puisque c'est précisément celui que mentionne cette phrase, c'est le même... Je suis simplement contre ce genre d'affirmation, stipulée par les textes ou pas (tous les textes sacrés sont forcément en faveur de la foi dont ils témoignent, c'est bien logique), parce que ça ne mène à rien. Chaque religion peut être convaincue de sa suprémacie, aucune en revanche ne saura convaincre les autres, surtout par de tels arguments... Alors je prône la non-comparaison, par respect et parce que je sais que c'est inefficace! Mais certainement pas par crainte rire

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Re: Israël le grand goï

Message par libremax le Ven 30 Sep 2011 - 10:11

... Ce que vous dites là, Isaac est déjà un argument : celui de ce que vous pensez à ce sujet. On n'est pas forcé de le savoir , si vous ne le dites pas ! Maintenant, c'est fait : ça éclaire déjà un peu.

Cela dit, vous auriez pu (imaginons, hein) développer ce que "Peuple Elu" signifie pour vous : S'agit-il uniquement de dire que votre religion est la seule à dire la vérité, ou bien est-ce plus complexe que cela, etc...Il y a peu, une personne juive a témoigné dans ce forum. Son pseudo était Alice, elle se disait "juive orthopraxe", et elle approfondissait beaucoup de genre d'idées.
Mais bon : chacun fait ce qu'il veut, n'est-ce pas.

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Re: Israël le grand goï

Message par Isaac le Ven 30 Sep 2011 - 11:29

Ah je vois, je n'avais pas pris les choses comme ça. Je ne sais pas du tout ce que veut dire "juive orthopraxe", je sais en revanche comment j'interprête ce fameux terme de "peuple élu". Il pose finalement bien des soucis aux Juifs, créant une sorte de fossé de supériorité et d'exclusion entre eux et le reste du monde. Il faut déjà savoir que "élu" est une mauvaise traduction, en vérité le terme adéquat serait plutôt "choisi" (non ce n'est pas la même chose!)
Et D.ieu parle du peuple choisi, pas élu entre les peuples, pas plus grand que les autres, simplement choisi pour son projet biblique d'il y a 3000 ans, c'est à dire, choisi pour se rendre au Pays de Canaan. Le peuple élu est un terme directement repris dans la Bible, ce n'est rien de plus qu'une expression marquant l'élection de ce peuple par l'Eternel pour son projet divin. Mais les Chrétiens étant la continuité du judaïsme, ils font en quelques sortes partie du peuple élu, ils s'en sont juste détaché à un moment en suivant les préceptes de Jésus de Nazareth! Ce terme ne doit pas être mal-interprété.

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Re: Israël le grand goï

Message par libremax le Ven 30 Sep 2011 - 13:10

Pour vous, le Peuple Choisi l'a-t-il donc été seulement en vue de se rendre en Canaan ? La Terre Promise n'était-elle pas un préalable pour être plus tard, (corrigez-moi si je me trompe) la Lumière des Nations ?


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Re: Israël le grand goï

Message par Isaac le Ven 30 Sep 2011 - 13:37

A l'origine en tous cas, "peuple élu" faisait une référence directe avec cette idée de Terre (la Terre étant un concept très important dans la Bible), de pays.
Il est vrai que bien d'autres sens peuvent lui être ajoutés, notamment cette idée de "Lumière des nations" comme vous dites. Il faut aussi se replacer dans le contexte... A la base, le peuple hébreu est tout neuf, il se démarque de toutes les populations et croyances environnantes car il croit en ce D.ieu unique et sans forme. Il est donc "élu" entre le Peuple par ce même D.ieu pour répandre Sa parole et Son culte. C'est le peuple que D.ieu a choisi pour se révéler. C'est dans ce sens aussi qu'on peut considéré l'idée d'élu. Un peuple parmi les autres à qui D.ieu s'est manifesté, par l'intermédiaire du premier patriarche, Abraham.

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