La résurrection des morts

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La résurrection des morts

Message par _Coeur de Loi le Lun 4 Juil 2011 - 11:46

Bonjour à tous

Beaucoup de Chretiens s'imaginent qu'après la mort ils iront direct au paradis comme un fantôme, leur esprit survivant à leur corps.

Alors qu'un chrétien doit croire à la résurrection des morts sur Terre, tout comme le Christ a été un prémis.

Colossiens 1:18 :
Il est la tête du corps de l'Eglise; il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier.

---

1 Corinthiens 15.12 :
Or, si Christ est prêché — qu’il a été relevé d’entre les morts, comment se fait-il que certains parmi vous disent qu’il n’y a pas de résurrection des morts ?
13
Si vraiment il n’y a pas de résurrection des morts, Christ non plus n’a pas été relevé.
14
Mais si Christ n’a pas été relevé, notre prédication, bien sûr, est vaine, et notre foi est vaine.
15
Et même nous sommes trouvés de faux témoins de Dieu, parce que nous avons attesté contre Dieu qu’il a relevé le Christ, alors qu’il ne l’a pas relevé si vraiment les morts ne doivent pas être relevés.
16
Car si les morts ne doivent pas être relevés, Christ non plus n’a pas été relevé.
17
De plus, si Christ n’a pas été relevé, votre foi est inutile ; vous êtes encore dans vos péchés.
18
Oui, aussi ceux qui se sont endormis [dans la mort] en union avec Christ ont péri.

---

Si on croit que le Christ a été ressuscité, alors on doit croire que les morts ressusciteront pour le jugement.
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Re: La résurrection des morts

Message par MystikSheep le Lun 4 Juil 2011 - 12:35

Un corps spirituel qui succède au corps animal oui. Mais la ressurection de la chair, non.

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Re: La résurrection des morts

Message par _Coeur de Loi le Lun 4 Juil 2011 - 12:54

Depuis quand les esprits existent d'eux-même sans rien pour les faire exister ?

Tu crois aux fantômes ?
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Re: La résurrection des morts

Message par _La plume le Lun 4 Juil 2011 - 13:17

Je ne comprends pas parce que selon les TJ l'âme ne survit pas. Est-ce que les morts vont sortir de terre comme c'est illustré dans les brochures des Jéhovas. rire

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Re: La résurrection des morts

Message par keinlezard le Lun 4 Juil 2011 - 13:41

bonjour à toi ....
Spoiler:

Coeur de Loi a écrit:Bonjour à tous

Beaucoup de Chretiens s'imaginent qu'après la mort ils iront direct au paradis comme un fantôme, leur esprit survivant à leur corps.

Alors qu'un chrétien doit croire à la résurrection des morts sur Terre, tout comme le Christ a été un prémis.

Colossiens 1:18 :
Il est la tête du corps de l'Eglise; il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier.

---

1 Corinthiens 15.12 :
Or, si Christ est prêché — qu’il a été relevé d’entre les morts, comment se fait-il que certains parmi vous disent qu’il n’y a pas de résurrection des morts ?
13
Si vraiment il n’y a pas de résurrection des morts, Christ non plus n’a pas été relevé.
14
Mais si Christ n’a pas été relevé, notre prédication, bien sûr, est vaine, et notre foi est vaine.
15
Et même nous sommes trouvés de faux témoins de Dieu, parce que nous avons attesté contre Dieu qu’il a relevé le Christ, alors qu’il ne l’a pas relevé si vraiment les morts ne doivent pas être relevés.
16
Car si les morts ne doivent pas être relevés, Christ non plus n’a pas été relevé.
17
De plus, si Christ n’a pas été relevé, votre foi est inutile ; vous êtes encore dans vos péchés.
18
Oui, aussi ceux qui se sont endormis [dans la mort] en union avec Christ ont péri.

---

Si on croit que le Christ a été ressuscité, alors on doit croire que les morts ressusciteront pour le jugement.


Un forum de discussion ... c'est fait pour discuter ... pas pour faire du prosélytisme ...

et ce que tu fais est du prosélytisme ...

certe tu sembles maintenant faire attention a ne plus mettre "Jéhovah" ... mais la forme reste ... et le fond aussi ...

tu radotes a grand coup de verset biblique dont la conclusion est télécommandée par la compréhension que t'a laissé
brooklyn ....

si tu veux te rendre intérressant ... prend plutot les textes originaux et cites plusieurs exégètes .
Si tu as raison sur ton interprétation cela ne donnera que plus de poids a ton argumentation
si tu as tord ... alors nous aurons le grand plaisir de ne plus lire ton préchi-précha , mais un vrai apport ...
pour l'instant, à te lire , moi j'ai l'impression de vivre de la prédication TJ


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Re: La résurrection des morts

Message par _Le Grand Absent le Lun 4 Juil 2011 - 13:48

Il est parfaitement normal d'ouvrir un sujet métaphysique en citant un texte religieux comme on ouvrirait un sujet sur un forum politique en citant un article de journal voire un texte de Marx ou de Keynes.
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Re: La résurrection des morts

Message par _Le Grand Absent le Lun 4 Juil 2011 - 13:52

Coeur de Loi a écrit:Depuis quand les esprits existent d'eux-même sans rien pour les faire exister ?
Tu crois aux fantômes ?
C'est le propre des esprits, non ?
Tu ne crois pas que Jésus est Dieu incarné, peut-être ?
Car pour s'incarner, il faut préexister à son incarnation.

D'autre part, si Jésus est ressuscité avec un corps de chair, comment ce corps a-t-il pu s'élever dans l'atmosphère ? Et s'il s'est élevé dans l'atmosphère, j'aimerais savoir sur quelle orbite il circule actuellement.
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Re: La résurrection des morts

Message par _La plume le Lun 4 Juil 2011 - 13:56

CDL tu es fort pour arriver à concilier la résurrection de la chair selon les TJ et la réincarnation bouddhiste croule de rire

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Re: La résurrection des morts

Message par _Coeur de Loi le Lun 4 Juil 2011 - 14:01

Voilà ce que dit la Bible, c'est étonnant, incroyable :

1 Corinthiens 15.35 :
Toutefois, quelqu’un dira : “ Comment les morts doivent-ils être relevés ? Oui, avec quelle sorte de corps viennent-ils ? ”
...
38
mais Dieu lui donne un corps comme il l’a voulu, et à chacune des semences son propre corps.
39
Toute chair n’est pas la même chair ; mais autre est celle des humains, autre la chair du bétail, autre la chair des oiseaux, autre celle des poissons.
40
Et il y a des corps célestes et des corps terrestres ; mais autre est la gloire des corps célestes, autre celle des corps terrestres.

---

De même que nous n'avons pas le même corps que les animaux, de même nous n'auront pas le même corps à la résurrection, ce sera un corps celeste, comme les anges !


Matthieu 22.30 :
car à la résurrection les hommes ne se marient pas et les femmes ne sont pas données en mariage, mais ils sont comme des anges dans le ciel.

---

Dans une nouvelle terre et des nouveaux cieux, nous auront des coprs comme les anges, car Dieu après Armaggedon aura tout fait de nouveau sur Terre.


Dernière édition par Coeur de Loi le Lun 4 Juil 2011 - 14:11, édité 1 fois
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Re: La résurrection des morts

Message par keinlezard le Lun 4 Juil 2011 - 14:04

Le Grand Absent a écrit:Il est parfaitement normal d'ouvrir un sujet métaphysique en citant un texte religieux comme on ouvrirait un sujet sur un forum politique en citant un article de journal voire un texte de Marx ou de Keynes.

Tout à fait ... mais étant moi même TJ ... à chaque fois que CdL poste ... j'y vois la méthode TJ de prédication

- une question
- un passage biblique
- et la question a la réponse ...


il ne manque que la réponse de la personne intérrogée, ce qui est imputable fondamentalement au mode de fonctionnement d'un forum ...


désolé si je me suis mal exprimé. Je vous présente mes sincères excuses

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Re: La résurrection des morts

Message par _Le Grand Absent le Lun 4 Juil 2011 - 14:05

Il faudrait savoir : ou bien on ressuscite avec son corps ou bien on ressuscite sous une forme fantomatique. Et tu n'es pas très clair là-dessus.
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Re: La résurrection des morts

Message par _Le Grand Absent le Lun 4 Juil 2011 - 14:09

Coeur de Loi a écrit:Colossiens 1:18 :
Il est la tête du corps de l'Eglise; il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier.
Au fait... Est-ce Paul qui est ici un menteur ou bien les Evangiles et l'AT qui sont mensongers en narrant des résurrections antérieures à celle de Jésus ?
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Re: La résurrection des morts

Message par _Coeur de Loi le Lun 4 Juil 2011 - 14:14

Le Grand Absent a écrit:
Coeur de Loi a écrit:Colossiens 1:18 :
Il est la tête du corps de l'Eglise; il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier.
Au fait... Est-ce Paul qui est ici un menteur ou bien les Evangiles et l'AT qui sont mensongers en narrant des résurrections antérieures à celle de Jésus ?

Bonne question

C'est le premier-né d'entre les morts pour la vie éternelle.

Car les autres ressucités comme lazare, l'ont été que pour une vie provisoire.
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Re: La résurrection des morts

Message par Chahida le Lun 4 Juil 2011 - 15:34

coeur de loi, salut

avec des mots plus simple, et clairement peut tu dire ou va le corp ?

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Re: La résurrection des morts

Message par _Le Grand Absent le Lun 4 Juil 2011 - 15:43

Coeur de Loi a écrit:
Le Grand Absent a écrit:
Coeur de Loi a écrit:Colossiens 1:18 :
Il est la tête du corps de l'Eglise; il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier.
Au fait... Est-ce Paul qui est ici un menteur ou bien les Evangiles et l'AT qui sont mensongers en narrant des résurrections antérieures à celle de Jésus ?
Bonne question

C'est le premier-né d'entre les morts pour la vie éternelle.

Car les autres ressucités comme lazare, l'ont été que pour une vie provisoire.
Interprétation gratuite : c'est le péché originel, donc l'hérédité, qui provoque la mort. Donc si Jésus délivre Lazare de son péché originel, Lazare ne peut l'attrapper à nouveau. Il devient donc immortel.
Dans la même veine, Marie qui est née sans péché originel est immortelle et est actuellement en état de dormition du côté d'Ephèse.
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Re: La résurrection des morts

Message par _Coeur de Loi le Lun 4 Juil 2011 - 15:47

Chahida a écrit:coeur de loi, salut

avec des mots plus simple, et clairement peut tu dire ou va le corp ?
Il se décompose en poussière.

Genèse 3.19 :
À la sueur de ton visage tu mangeras du pain jusqu’à ce que tu retournes au sol, car c’est de lui que tu as été pris. Car tu es poussière et tu retourneras à la poussière.

Pourquoi faire des phrases compliquées ?
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Re: La résurrection des morts

Message par _La plume le Lun 4 Juil 2011 - 15:48

Quelle pirouette ! les TJ ont toujours enseigné la non survivance de l'âme et la résurrection de la chair et non pas à un corps céleste.
C'est sur terre que cela se passera. Même qu'ils illustraient leur brochure avec des morts qui sortaient de leur tombeaux alors ils ne savent pas ce qu'ils disent ou bien ils ont changé d’interprétation ?
Quelle confusion Pffff!

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Re: La résurrection des morts

Message par Chahida le Lun 4 Juil 2011 - 16:01

Coeur de Loi a écrit:
Chahida a écrit:coeur de loi, salut

avec des mots plus simple, et clairement peut tu dire ou va le corp ?
Il se décompose en poussière.

Genèse 3.19 :
À la sueur de ton visage tu mangeras du pain jusqu’à ce que tu retournes au sol, car c’est de lui que tu as été pris. Car tu es poussière et tu retourneras à la poussière.

Pourquoi faire des phrases compliquées ?


Désolé, je n'avais pas vu mon erreur, tu as raison pour le corps Coeur de loi, je voulais dire l'âme.
C'est vrai que cela fait une différence; donc l'ame,
merci

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Re: La résurrection des morts

Message par _Le Grand Absent le Lun 4 Juil 2011 - 16:11

Coeur de Loi a écrit:
Chahida a écrit:coeur de loi, salut

avec des mots plus simple, et clairement peut tu dire ou va le corp ?
Il se décompose en poussière.

Genèse 3.19 :
À la sueur de ton visage tu mangeras du pain jusqu’à ce que tu retournes au sol, car c’est de lui que tu as été pris. Car tu es poussière et tu retourneras à la poussière.
Mais le christ étant venu délivrer les hommes de la fatalité de la mort, cette sentence est caduque.
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Re: La résurrection des morts

Message par _Coeur de Loi le Lun 4 Juil 2011 - 16:15

L'ame d'un corps c'est sa vie.

Quand un corps meurt, il perd sa vie, il n'y a plus âme qui vive.

---

Elle sera caduque à la résurrection, avec un corps celeste sur la Terre qui deviendra un paradis.
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Re: La résurrection des morts

Message par _La plume le Lun 4 Juil 2011 - 16:20

ouais... tu changes aussi comme le vent, à la faveur de tes dernières lectures ... A quoi peut servir un corps céleste sur terre ?

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Re: La résurrection des morts

Message par Chahida le Lun 4 Juil 2011 - 16:33

Coeur de Loi a écrit:L'ame d'un corps c'est sa vie.

Quand un corps meurt, il perd sa vie, il n'y a plus âme qui vive.

---

Elle sera caduque à la résurrection, avec un corps celeste sur la Terre qui deviendra un paradis.


Franchement coeur de loi il faut te suivre!!

Quand un corps meurt, il perd sa vie, il n'y a plus âme qui vive.
Bon ok jusque là on est d'accords.

L'ame d'un corps c'est sa vie.
OK

Elle sera caduque à la résurrection, avec un corps celeste sur la Terre qui deviendra un paradis
.

Donc si je te comprends tous ceux qui sont morts depuis des siècles et des siècles, se balladent sur terre,
jusqu'au jour du jugement,
tu me parles de paradis, mais l'enfer???

Là on est pas d'accords.

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Re: La résurrection des morts

Message par bernard1933 le Lun 4 Juil 2011 - 16:50

CdL, explique-moi..."Quand un corps meurt, il perd la vie"...Je ne pige pas, c' est tellement abstrait !
Ca me rappelle une vieille chanson , et un vieux château situé à quelques kilomètres de Vichy, à Lapalisse exactement :

"Un quart d'heure avant sa mort
Il était encore en vie ! "
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Re: La résurrection des morts

Message par _Coeur de Loi le Lun 4 Juil 2011 - 16:51

Les morts sont morts !

- Les vivants savent qu’ils mourront; mais les morts, eux, ne savent rien.
(Ecclésiaste 9.5)

- Il n’y a ni œuvre, ni plan, ni connaissance, ni sagesse dans le shéol, le lieu où tu vas.
(Ecclésiaste 9.10)
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Re: La résurrection des morts

Message par _La plume le Lun 4 Juil 2011 - 16:56

C'est le contraire c'est toi qui es la vie qui abandonne le corps, putain pour un bouddhiste t'es vraiment nul et tu dis n'importe quoi. Tu ferais bien de faire une pause, de t'éloigner un peu de tes bouquins...

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