Omar m'a tuer ou l'absurdité de la preuve rationnelle

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Message par Eric Dim 10 Juil 2011 - 13:27

C'est Dame Totographe qui m'en veut!!!! je le jure sur le Courant d'EDF!

Je suis innocent!

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Message par _La plume Dim 10 Juil 2011 - 13:49

Jipé, toi aussi tu es prévisible, car tu en reviens toujours à faire de la psychologie à deux balles, ce qui te permets de juger la personne ? qui au fait ? un pseudo ? C'est ta seule défense avec les insultes personnelles, on te l'a déjà dit.

D'abord je répondais à Africain de se méfier des coups de sabots des mules. Ensuite je dis ce que je pense, pourquoi en tant que spiritualiste voudrais-tu que je flatte les rationalistes cartésierns, alors que je suis convaincu de leur obscurantisme. Ma foi et ma vision n'ont nul besoin de preuves et de logique, c'est toi qui en a besoin, alors débrouilles-toi avec.

et enfin sache qu'il ne peut pas y avoir de spiritualité matérialiste, il y a une spiritualité non théiste, et je la respecte infiniment, mais tu en es encore loin. Pour cela, approche les maitres, c'est pas avec ta psychologie qui ne te sert qu'à juger tout le monde, que tu vas y arriver. Cool

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Message par _bradou Dim 10 Juil 2011 - 13:52

Jipé a écrit:Bradou et La plume, vous me faites rigoler rire
......sachant vos lacunes en matière de spiritualité athée.....
Doucement là, moi je n'ai pas pris position.
Il y a donc une spiritualité athée? Intéressant! J'ai toujours rêvé devenir spirituel. C'est par où le chemin pour y aller?
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Message par democrite Dim 10 Juil 2011 - 13:54

Laplume
Et un maitre spirituel ne doit pas apprendre a ses adeptes : La tolérance ?

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Message par democrite Dim 10 Juil 2011 - 13:57

Omar m'a tuer ou l'absurdité de la preuve rationnelle - Page 2 51FyY5rN2fL._SL500_AA300_

Petit livre d'un grand bonhomme qui décrit une spiritualité sans dieu !
Pour un athéisme spirituel !

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Message par Eric Dim 10 Juil 2011 - 14:10

Théisme, déisme, polythéisme, panthéisme, athéisme et agnosticisme sont sur le même ''sujet'' la métaphysique. L'athéisme est AMTHA un dogme métaphysique; celui du ''non divin''.

Donc, oui il existe une spiritualité Athée qui s'appuie sur son dogme, ou sa certitude: dieu ou le divin n'existe pas.

De là à dire que l'un -le ''fidèle''- est plus éclairé ou stupide que l'autre... non.

La Foi est, ou n'est pas, elle ne s'explique pas. Mais elle n'est pas plus gage d'intelligence que de stupidité.

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Message par democrite Dim 10 Juil 2011 - 14:11

Eric a écrit:Théisme, déisme, polythéisme, panthéisme, athéisme et agnosticisme sont sur le même ''sujet'' la métaphysique. L'athéisme est AMTHA un dogme métaphysique; celui du ''non divin''.

Donc, oui il existe une spiritualité Athée qui s'appuie sur son dogme, ou sa certitude: dieu ou le divin n'existe pas.

De là à dire que l'un -le ''fidèle''- est plus éclairé ou stupide que l'autre... non.

La Foi est, ou n'est pas, elle ne s'explique pas. Mais elle n'est pas plus gage d'intelligence que de stupidité.

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bravo Éric
Oui pour des athéismes mais sans dogmes !


Dernière édition par democrite le Dim 10 Juil 2011 - 14:13, édité 2 fois

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Message par _bradou Dim 10 Juil 2011 - 14:12

democrite a écrit:Omar m'a tuer ou l'absurdité de la preuve rationnelle - Page 2 51FyY5rN2fL._SL500_AA300_

Petit livre d'un grand bonhomme qui décrit une spiritualité sans dieu !
Pour un athéisme spirituel !
Merci, mais ce bouquin là, je ne peux pas me le procurer.
D'ailleurs si je m'avisais à l'avoir, on m'apprendrait vite à vouloir faire de l'esprit.
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Message par _La plume Dim 10 Juil 2011 - 14:13

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Et un maitre spirituel ne doit pas apprendre a ses adeptes : La tolérance ?

Oui mais il doit aussi apprendre à ses adeptes que la tolérance n'est pas une vertu puisqu'elle vise non pas un bien mais un moindre mal. Tolérer une opinion ne veut pas dire la reconnaitre comme égale à la sienne ou vraie. Tolérer revient à ne pas empêcher une opinion erronée de s'exprimer en attendant qu'un plus grand bien la remplace. Ainsi on tolère le rationalisme, le cartésianisme, le matérialisme athée, parce que l'on sait que ces fausses visions du monde dues à l'ignorance ne sont que provisoires et arrivent à leur fin.

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Message par Eric Dim 10 Juil 2011 - 14:22

ne pas confondre la tolérance envers les autres, et le doute envers un dogme.

La Foi n'a pas besoin de preuves: pour le Théiste aucune preuve n'est nécessaire, pour l'athée aucune preuve n'est possible, et ceci n'est pas négociable ni condamnable, car cela relève du respect du domaine de la pensée. Pensée qui n'a pas besoin d'être libre, car relevant du seul intime et donc non contrôlable par essence. AMTHA Libre Pensée pour Pensée est un pléonasme.

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Message par democrite Dim 10 Juil 2011 - 14:26

La plume a écrit:Démocrite
Laplume
Et un maitre spirituel ne doit pas apprendre a ses adeptes : La tolérance ?

Oui mais il doit aussi apprendre à ses adeptes que la tolérance n'est pas une vertu puisqu'elle vise non pas un bien mais un moindre mal. Tolérer une opinion ne veut pas dire la reconnaitre comme égale à la sienne ou vraie. Tolérer revient à ne pas empêcher une opinion erronée de s'exprimer en attendant qu'un plus grand bien la remplace. Ainsi on tolère le rationalisme, le cartésianisme, le matérialisme athée, parce que l'on sait que ces fausses visions du monde dues à l'ignorance ne sont que provisoires et arrivent à leur fin.

Comment est tu si sur et certain a ce point, qu'il n'y a que les athées qui ont "ces fausses visions du monde dues à l'ignorance ne sont que provisoires et arrivent à leur fin" ?
Quelle véritables voies tiens tu, pour avoir de telles affirmations ?
Amicalement, bien sur .

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Message par democrite Dim 10 Juil 2011 - 14:30

Le respect peut il exister sans tolérance ?
Tolérance de l'autre avec ses idées différentes !
Je sais pas!
Je demande !
??

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Message par Eric Dim 10 Juil 2011 - 14:33

AMTHA

La Plume évoque -si j'ai bien compris- ses conceptions, et par sa Foi a du mal à envisager la ''logique du non-dieu''.

Dans ce cas, il ne peut qu'affirmer sa voie comme étant la seul vrai. Mais, je pense que hors passion, je dirais échanges passionnés, il est tolérant pour les autres, mais non envers ses propres conceptions intimes.

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Message par _La plume Dim 10 Juil 2011 - 14:47

Il y a confusion sur le terme "athée" comme sur le mot "Dieu". Dans le sens commun, le terme athée est pris comme celui qui nie un principe spirituel immanent, transcendant ou intrinsèque, parce qu'il n'en a aucune preuve mais la plupart du temps les athées font référence au dieu biblique (c'est dire comme ils ont été traumatisés) et ignorent les spiritualités non théistes comme le monisme, l'animisme, le panthéisme etc...
Par contre, il me semble qu'on ne peut pas avoir un esprit matérialiste, cartésien, rationaliste, bien terre à terre, et se dire spiritualiste.

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Message par Eric Dim 10 Juil 2011 - 15:07

et pour autant, ils -les athées- se sont bien inscrits sur ce forum, dédié à la métaphysique.

Mais, il est vrai que souvent, certains confondent Athéisme avec Agnosticisme.

Eric
PS: pas si hors sujet que cela...

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Message par _La plume Dim 10 Juil 2011 - 20:02

Eric
Dans ce cas, il ne peut qu'affirmer sa voie comme étant la seul vrai. Mais, je pense que hors passion, je dirais échanges passionnés, il est tolérant pour les autres, mais non envers ses propres conceptions intimes.

heu... Un croyant quelle que soit sa religion doit être convaincu que ses croyances sont les plus hautes expressions de la vérité, sinon s'il n'en était pas convaincu, il les abandonnerait et changerait de voie ? Mais cela il ne doit pas l'appliquer aux autres car chacun est à un niveau d'avancement spirituel différent. Ceux qui ont trouvé une réponse dans le matérialisme athée, le scientisme, le rationalisme, je ne vais pas aller les convertir même si mes convictions me disent qu'ils sont à la traine, mais j'ai le droit de le dire quand le sujet s'y prête, donc je les tolère, en attendant qu'un plus grand nombre s'éveille d'eux mêmes à la spiritualité, ils y viendront forcément un jour puisque c'est ma conviction que l'humanité doit évoluer dans ce sens.

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Message par _Le Grand Absent Dim 10 Juil 2011 - 20:22

Eric a écrit:Théisme, déisme, polythéisme, panthéisme, athéisme et agnosticisme sont sur le même ''sujet'' la métaphysique. L'athéisme est AMTHA un dogme métaphysique; celui du ''non divin''.
L'athéisme n'est pas un dogme mais une absence de dogme.
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Message par Eric Dim 10 Juil 2011 - 20:43

Certes, s'est un peu provocateur, mais l'Athée a pour vérité la non existence de divin sous aucune forme. Le dogme absolue par son absence de formalité écrite. Pour l'Athée, comme pour le Théiste le doute n'existe pas dans sa vision de la métaphysique. Pourtant, et si j'en juge par la fréquentation de ce site, on peut observer des Athées comme des agnostiques se passionnants pour ce qu'ils rejettent... et je plaide coupable! vieux

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Message par Bulle Dim 10 Juil 2011 - 21:02

L'athée ne croit pas au dieu des religions, celui-là même qui est le plus grand le plus fort, le plus gentil et le plus beau et qu'il faut adorer en raison de ces prérogatives, à genoux ou les fesses en l'air.
On peut donc parfaitement être athée et agnostique puisque l'agnosticisme est je cite, une "Doctrine philosophique qui rejette toute métaphysique et déclare que l’absolu est inaccessible à l’esprit humain."
Par contre il ne faut pas omettre que la métaphysique c'est aussi la recherche de la nature essentielle de l'homme et chez les existentialistes la "Recherche du sens, des fins de l'existence" ...
On peut donc parfaitement être athée, agnostique et passionné par la métaphysique...

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Message par democrite Dim 10 Juil 2011 - 21:46

Eric a écrit:.... Pourtant, et si j'en juge par la fréquentation de ce site, on peut observer des Athées comme des agnostiques se passionnants pour ce qu'ils rejettent... et je plaide coupable! vieux

Eric blabla

Aussi !
Ce qui est passionnant c'est de voir comment la foi des gens est capturée, appropriée, retranscrite ... par les religions 'officielles' ou dominantes !
Comment, elle, a telle réussite plutôt qu'une autre ? Pourquoi cette religion et pas ..........................?
Un athée ne peut pas croire a .....! Simplement, comme ça !
Et non, un athée n'est pas contre ou en mode rejet de la foi sincère des autres .........mais des religions, oui !
Et le but commun de tous, je pense est d'essayer de 'comprendre', un peu plus, suivent ses convictions ou ses croyances !
?????
Salutation


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Message par _Spin Dim 10 Juil 2011 - 21:49

bernard1933 a écrit:Ce pauvre Omar, sans doute condamné par erreur, après une enquête pour le moins bâclée et tendancieuse.
Ca reste encore à prouver, ça...

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Message par bernard1933 Dim 10 Juil 2011 - 23:04

Sans doute, Spin; dommage que la Justice ne se remette pratiquement jamais en cause et ferme le couvercle...
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Message par la-hija Lun 11 Juil 2011 - 1:33

Africain2 a écrit:SCANDALEUX ?
Tu es allé trop loin mon cher.
Ce ne sont pas des connêries Jipé.
C'est une façon de démontrer un aspect de l'absurdité du rationnalisme.
En faite par cette histoire j'ai voulais demontré et faire réfléchir les gens que:
TOUS CE QUI SE VOIT A L'OEIL NU N'EST PAS LA VERITE,OU LA REALITE.
Certaines choses peut nous paraître comme des preuves tangible,des preuves LOGIQUES,et pourtant il peut faussé notre JUGEMENT sur la réalité qui est dans l'invisible.
Il faut apprendre à allé au-delà des apparences.Au-delà du matérialisme.
Voila le message...
Et les semblables de juge n'ont jamais égorgé un cochon !
any way, c'est évident que tout ce qui se voit par l'œil n'est pas la vérité, prenons l'exemple d'un daltonien,
quand un malade dit qu'il entend des voix vous le trouvez anormal, mais c'est vrai selon lui ça existe même si vous, vous n'entendez pas ces voix !
les jugements doivent etre objectifs.
« La vérité est comme le soleil. Elle laisse tout voir mais ne se laisse pas regarder. » Hugo

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Message par _Spin Lun 11 Juil 2011 - 6:38

bernard1933 a écrit:Sans doute, Spin; dommage que la Justice ne se remette pratiquement jamais en cause et ferme le couvercle...
Ca arrive, ça arrive... je peux en parler j'ai très activement milité pour Patrick Dils, voir ICI... enfin je ne prétendrai pas qu'il s'en est sorti grâce à moi !

Mais Omar (ou l'histoire de la josacyne, et d'autres), je n'ai pas vu de signe flagrant qu'il y ait eu erreur judiciaire ou même travail bâclé ou parti-pris.

à+

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Message par Bulle Mar 26 Juil 2011 - 20:43

Il y a au moins
- un témoignage non pris en compte par les flics de Mougins alors qu'il était tout de même assez important puisqu'il était question d'une camionette stationnée avec des traces de sang et un chevron.
- et l'adn qui n'est pas celui du condamné...

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