LA race humaine ou LES races humaines?

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LA race humaine ou LES races humaines?

Message par Curbud le Dim 10 Juil 2011 - 22:31


Une question assez sensible tellement elle est difficilement dissociable de conflits dans le monde (2nd Guerre Mondiale, etc...)! Y a-t-il réellement des différences notables entres les Hommes sur Terre pour les classifier en races distinctes (comme les races canines) ou y a-t-il seulement une race humaine unique?

PS: Je ne sais pas si c'est le bon endroit pour ce sujet là! A déplacer par les administrateurs et/ou modérateurs si nécessaire. A supprimer si le débat dérive!

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Re: LA race humaine ou LES races humaines?

Message par _Le Grand Absent le Dim 10 Juil 2011 - 22:53

Il y a une espèce humaine et des races humaines.
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Re: LA race humaine ou LES races humaines?

Message par troubaadour le Dim 10 Juil 2011 - 23:28

tout dépend de la définition du terme race que l'on veut retenir.
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Re: LA race humaine ou LES races humaines?

Message par _Le Grand Absent le Dim 10 Juil 2011 - 23:40

"Ensemble de caractères héréditaires".

Les Papous engendrent des Papous et les Vikings engendrent des Vikings.
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Re: LA race humaine ou LES races humaines?

Message par _La plume le Lun 11 Juil 2011 - 8:06

Personnellement je ne crois pas à un foyer unique à l'origine de la race humaine.

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Re: LA race humaine ou LES races humaines?

Message par _Le Grand Absent le Lun 11 Juil 2011 - 11:10

Les humains ne sont pas une race.
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Re: LA race humaine ou LES races humaines?

Message par _La plume le Lun 11 Juil 2011 - 12:01

Au niveau de la Galaxie, une race d'humanoïdes alors Cool

Hier j'écoutais d'une oreille distraite une émission TV, qu'il y a environ 31.000 probabilités de civilisations intelligentes au moins comparables à la notre dans notre galaxie, si on prend un scénario moyen sur 3 scénarios possibles, faible, moyen et élevé.
Et ce sont des scientifiques qui le disent.

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Re: LA race humaine ou LES races humaines?

Message par _Le Grand Absent le Lun 11 Juil 2011 - 13:39

http://fr.wikipedia.org/wiki/Taxinomie
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Re: LA race humaine ou LES races humaines?

Message par JO le Lun 11 Juil 2011 - 15:22

sur terre, une seule race subsiste mais ce ne fut pas toujours le cas . Savoir si Sapiens a exterminé Neanderthal ou s'il y a eu croisement et finalment, hybridation ?
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Re: LA race humaine ou LES races humaines?

Message par _Le Grand Absent le Lun 11 Juil 2011 - 15:55

Sapiens est une espèce. Bis repetita placent.
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Re: LA race humaine ou LES races humaines?

Message par freefox le Lun 11 Juil 2011 - 18:11

Ils n'ont pas l'air de comprendre LGA,
puis l'utilisation du mot « race » pour l'homme me fâche quelque peut. grrrr

furax Pour mettre les poings heu points sur les « I » :

Les races ne concernent que les animaux domestiques : races de chiens, races de chevaux etc.

Nom vernaculaire « homme », nom binominale « Homo sapiens »


Lorsque l'on pensais qu' Homo sapiens n'était qu'une sous-espèce, il était nommé « Homo sapiens sapiens » et l'autre sous-espèce, l'homme de néanderthal « Homo sapiens neanderthalensis ».

A présent nous savons qu'il s'agit de deux espèces différentes donc : « Homo sapiens » puis « Homo neanderthalensis ».

Homo neanderthalensis ayant disparu il ne reste plus qu'une seule espèce d'être humain.(snif Crying or Very sad )
Celle ci n'étant pas un animal domestique, enfin disons à notre époque et sous nos cieux, il n'est donc pas opportun d'en affubler de quelconques races à moins de voir en certains ...des bêtes de sommes ? Des vaches à lait ? Autres ? diable fourche

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Re: LA race humaine ou LES races humaines?

Message par _Le Grand Absent le Lun 11 Juil 2011 - 18:20

Et alors ? Il y a une espèce Sapiens sapiens composée de races austaloïde, mongoloïde, négroïde, et cie.
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Re: LA race humaine ou LES races humaines?

Message par freefox le Lun 11 Juil 2011 - 19:00

Le Grand Absent a écrit:Et alors ? Il y a une espèce Sapiens sapiens .
Non, l'espèce est Homo sapiens tout court! Le troisième nom du nom binominal étant celui de la sous-espèce. Celui-ci n'est plus nécessaire depuis que l'on sais que nous sommes, la globalité de l'humanité, une seule et même espèce.



Le Grand Absent a écrit: composée de races austaloïde, mongoloïde, négroïde, et cie.
Non, la race est un jargon pour ceux qui s'occupent d'animaux domestiques et n'a rien à voir avec notre sacro-sainte (qu'elle soit louée et exaltée)taxinomie.
Pour les animaux sauvages, y compris l'homme c'est genre, espèce, sous espèce. Point barre.


Le Grand Absent a écrit:Et alors ? .
Zorro est arrivé héhé..... lol!

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Re: LA race humaine ou LES races humaines?

Message par _Le Grand Absent le Lun 11 Juil 2011 - 19:03

Je ne vois pas pourquoi on pourrait classer tous les êtres vivants et pas les humains.
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Re: LA race humaine ou LES races humaines?

Message par Curbud le Lun 11 Juil 2011 - 19:30

freefox a écrit:Ils n'ont pas l'air de comprendre LGA,
puis l'utilisation du mot « race » pour l'homme me fâche quelque peut. grrrr

Les races ne concernent que les animaux domestiques : races de chiens, races de chevaux etc.
Uniquement les animaux domestiques? Il n'y a donc pas de races chez les plantes ou encore le daim considéré par l'arreté ministeriel du 10 aout 2004, relatif à l'identification des animaux dits non domestiques, comme étant un animal non domestique!? dubitatif

Origine
Le daim appartient à la famille des cervidés, à laquelle appartient aussi le chevreuil. Cette famille se divise en deux autres sous-familles, genres et races. Le daim fait partie de la sous-famille des vrais cerfs ; et de la race des Daims. Le daim qui vit en Suisse fait partie de la sous-race "daim européen" (cervus dama dama).


Lien: http://svh.caprovis.ch/cms05/showsingle.asp?lang=2&urlid=15&id=1

De façon plus sérieuse... je pense que l'usage du mot "race" gêne certains dans le sens ou il a souvent été utilisé de façon abusive et erronée comme par exemple pour différencier certaines populations (ou individus) en fonction de leur religion ou appartenance ethnique! D'un point de vue biologique, je ne vois pas ce qui affranchirait du terme "race" l'Homo Sapiens que nous sommes des autres espèces du règne animal.

Définition vu sur wikipedia:
La définition zoologique du terme race est la suivante : « subdivision d'une espèce qui hérite des caractéristiques la distinguant des autres populations de l'espèce. Au sens génétique une race est une population qui diffère dans l'incidence de certains gènes des autres populations, conséquence d'une isolation, le plus souvent géographique ».

Lien: http://fr.wikipedia.org/wiki/Race_humaine

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Re: LA race humaine ou LES races humaines?

Message par freefox le Lun 11 Juil 2011 - 19:37

Mais justement LGA, en taxinomie (qu'elle soit louée et exaltée) l'être humain au même titre qu'une algue rouge, une amibe, un phacochère, une tortue etc. Sera classé.
En très bref de mémoire: être humain mammifère du genre homo espèce sapiens sous espèce...(plus nécessaire).
Mais "race" est impropre à cette classification.
"Race" n'est utilisée que pour désigner une variété d'une espèce donnée (donc même pas une sous-espèce). Cela à voir avec les sélection dans les élevages.
Utiliser le mot "race" pour l'être humain n'est donc pas anodin (pensez à l'eugénisme par exemple).
Voilà pourquoi je m’élève contre l'utilisation de ce mot pour l'homme.

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Re: LA race humaine ou LES races humaines?

Message par freefox le Lun 11 Juil 2011 - 19:44

Curbub,

Votre lien est un site d'élevage, il est donc normal qu'il utilise le terme de « race ».

Mais je maintiens tout ce que j'ai écris, et en taxinomie le daim est un mammifère de la famille des cervidea du genre Dama et de l'espèce dama (le deuxième nom ayant toujours la première lettre en minuscule) donc
Daim : Dama dama

Classification
Règne Animalia
Embranchement Chordata
Sous-embr.Vertebrata
Classe Mammalia
Sous-classe Theria
Infra-classe Eutheria
Ordre Artiodactyla
Famille Cervidae
Sous-famille Cervinae
GenreDama

Nom binominal
Dama dama
Linnaeus, 1758

http://fr.wikipedia.org/wiki/Daim

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Re: LA race humaine ou LES races humaines?

Message par _Le Grand Absent le Lun 11 Juil 2011 - 19:46

Et comment distinguez-vous ces individus avec votre classification qui s'arrête à "être humain" ?



Vous allez peut-être nous dire que, les races n'existant pas, un couple de Papous peut engendre un Mongol ou un Nordique ?
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Re: LA race humaine ou LES races humaines?

Message par Curbud le Lun 11 Juil 2011 - 19:47

freefox a écrit:Curbub,

Votre lien est un site d'élevage, il est donc normal qu'il utilise le terme de « race ».

Mais je maintiens tout ce que j'ai écris, et en taxinomie le daim est un mammifère de la famille des cervidea du genre Dama et de l'espèce dama (le deuxième nom ayant toujours la première lettre en minuscule) donc
Daim : Dama dama
http://fr.wikipedia.org/wiki/Daim

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Oui la première partie de ma réponse était plutôt ironique! Razz
Même si le daim n'étant pas considéré comme un animal domestique ne s'affanchi pas de la classification en race!

La 2ème partie de mon commentaire est tout autre! Neutral

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Re: LA race humaine ou LES races humaines?

Message par _La plume le Lun 11 Juil 2011 - 19:58

Le Grand Absent a écrit:Je ne vois pas pourquoi on pourrait classer tous les êtres vivants et pas les humains.

C'est une bonne question mais qui gène.

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Re: LA race humaine ou LES races humaines?

Message par _La plume le Lun 11 Juil 2011 - 20:04

Il est évident qu'il y a des caractéristiques différentes et reconnaissables chez les humains, le nier est une hypocrisie, alors en quoi le mot "race" est-il gênant ? On a jamais dit qu'une race était supérieure, elles sont différentes par leur traits, leur statures physiques, leur couleur, leur aptitudes, et alors, c'est interdit de le constater ?

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Re: LA race humaine ou LES races humaines?

Message par freefox le Lun 11 Juil 2011 - 20:07

OK

Je vais reprendre votre lien Curbud

Lien: http://fr.wikipedia.org/wiki/Race_humaine



La notion de race humaine est une tentative d'application à l'espèce Homo sapiens du concept de race, terme qui définit des sous-groupes d'espèces domestiqués du règne animal


Le terme « race » a été employé improprement pour désigner des groupes se différenciant par leur religion (e.g., la « race juive »)[6], par leur nationalité (« race allemande », « race germanique »), notamment dans les discours nationalistes du XIXe siècle, ou encore par leur couleur de peau (« race blanche » : leucodermes, « race noire » : mélanodermes ou « race jaune » : xanthodermes)[7]. De nos jours le terme « race » est l'objet de controverses fréquentes notamment liées aux différentes interprétations que fait l'homme de sa définition biologique pourtant précise. Si le terme race pourrait prendre biologiquement tout son sens, il n'en demeure pas moins bien souvent abusivement employé par les idéologues racialistes


Voilà, continuez d'user du terme « race » si tel est votre bon plaisir mais :

1/ En tant que naturaliste amateur je reste sur la terminologie propre à la taxinomie.

2/ Induire ces différences biologique peut être un prélude au son du martèlement des bottes.....

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Re: LA race humaine ou LES races humaines?

Message par freefox le Lun 11 Juil 2011 - 20:25

La plume a écrit:
Le Grand Absent a écrit:Je ne vois pas pourquoi on pourrait classer tous les êtres vivants et pas les humains.

C'est une bonne question mais qui gène.

Je le répéte l'être humain est classé comme toutes les autres espèces:

Homme (et femme) Classification (raccourcie)
Règne Animalia
Embranchement Chordata
Sous-embr. Vertebrata
Classe Mammalia
Ordre Primates
Famille Hominidae
Genre Homo
Nom binominal Homo sapiens

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Re: LA race humaine ou LES races humaines?

Message par Curbud le Lun 11 Juil 2011 - 20:39

WIKIPEDIA a écrit:La définition zoologique du terme race est la suivante : « subdivision d'une espèce qui hérite des caractéristiques la distinguant des autres populations de l'espèce. Au sens génétique une race est une population qui diffère dans l'incidence de certains gènes des autres populations, conséquence d'une isolation, le plus souvent géographique ».
Vs.

Le terme « race » a été employé improprement pour désigner des groupes se différenciant par leur religion (e.g., la « race juive »)[6], par leur nationalité (« race allemande », « race germanique »), notamment dans les discours nationalistes du XIXe siècle, ou encore par leur couleur de peau (« race blanche » : leucodermes, « race noire » : mélanodermes ou « race jaune » : xanthodermes)
Je reconnais que cet article semble dire blanc puis noir quelques phrases plus bas (sans mauvais jeu de mot bravo ).

Pour le reste, le terme de race n'est pas synonyme d'une classification hiérarchique (eugénisme et dérives potentielles...) mais plutôt de distinction qui comme le dit...
La plume a écrit:Il est évident qu'il y a des caractéristiques différentes et reconnaissables chez les humains, le nier est une hypocrisie, alors en quoi le mot "race" est-il gênant ? On a jamais dit qu'une race était supérieure, elles sont différentes par leur traits, leur statures physiques, leur couleur, leur aptitudes, et alors, c'est interdit de le constater ?

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Re: LA race humaine ou LES races humaines?

Message par _Le Grand Absent le Lun 11 Juil 2011 - 20:43

freefox a écrit:2/ Induire ces différences biologique peut être un prélude au son du martèlement des bottes.....
Mais tout à fait, mon cher.

Un pays comme les USA où la ségrégation a été légale est bien connu pour ses nombreuses pédiodes dictatoriales.

Ce à quoi on peut opposer la sociéié multiraciale brésilienne qui a engendré une perpétuelle démocratie dans ce pays depuis l'indépendance en 1822....
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