L'immobilité transcendentale

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Aller en bas

L'immobilité transcendentale

Message par _Coeur de Loi le Ven 15 Juil 2011 - 9:50

Bonjour à tous

Dans le Bouddhisme, le Bouddha parvient à une parfaite immobilité de corps et d'esprit, ce qui donne lieu a une démonstration et une vision transcendentale.

L'interet de l'immobilité transcendentale c'est de sortir hors de l'espace et du temps, voici comment :

- On sort de l'espace en se disant que sortir hors de l'endroit où on se trouve c'est comme aller sur une autre planète inconnue.

- On sort du temps en se disant que s'occuper de demain c'est comme si on devait attendre 10 ans.

---

Espace : on reste toujours ici là où on se trouve.
Temps : on reste toujours maintenant au moment où on se trouve.

Ce qui permet de transcender les choses soumisent à l'espace et au temps, au delà des choses mondaines.

Coeur de Loi
avatar
_Coeur de Loi
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 8184
Localisation : France
Identité métaphysique : Bouddhiste et chrétien
Humeur : Sans illusion
Date d'inscription : 11/10/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'immobilité transcendentale

Message par Jipé le Ven 15 Juil 2011 - 11:02

C'est un peu comme être dans un état comateux quoi ...

_________________
- Méfie-toi du boeuf par devant, de la mule par derrière et du moine de tous les côtés.
Cervantes
avatar
Jipé
Aka TopTrique

Masculin Nombre de messages : 26448
Localisation : Lacobrigens
Identité métaphysique : Athée, Anticlérical et pour 2018 : Caipirinha !
Humeur : Zen mais faut pas m'emmerder!
Date d'inscription : 28/01/2009

http://www.forum-metaphysique.fr

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'immobilité transcendentale

Message par Root le Ven 15 Juil 2011 - 11:26

Coeur de Loi a écrit:
Ce qui permet de transcender les choses soumisent à l'espace et au temps, au delà des choses mondaines.

Sans aucune arrière pensée, quel est le but de transcender des choses soumises à l'espace et au temps ?
J'ai plusieurs interrogations quand je te lis mais je voudrais d'abord savoir ce que tu définies par "choses".
avatar
Root
Affranchi des Paradoxes

Masculin Nombre de messages : 110
Localisation : Coincé dans la sphère physique
Identité métaphysique : Unique
Humeur : Au coin de l'oeil :)
Date d'inscription : 15/07/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'immobilité transcendentale

Message par _Coeur de Loi le Ven 15 Juil 2011 - 12:06

Bonne question.

Les choses soumises à l'espace et au temps connaissent 4 conditions dramatiques :

Le temps :
Apparition et disparition des choses (naissance et mort)
L'espace :
Altération et endurance des choses (maladie et vieillesse)

L'éternité et l'omniprésence se trouve hors de l'espace et du temps, les terres pures des Bouddhas.

C'est le Nirvana, l'absence de lien, de souffrance, de conditionnement, le lieu de la voie qui donne l'omniscience.

L'omniscience est la science des Bouddhas.

Coeur de Loi
avatar
_Coeur de Loi
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 8184
Localisation : France
Identité métaphysique : Bouddhiste et chrétien
Humeur : Sans illusion
Date d'inscription : 11/10/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'immobilité transcendentale

Message par Root le Ven 15 Juil 2011 - 12:41

Ça ne répond pas tout à fait ce à quoi tu appelles "choses".
Mais si j'ai bien compris ton message, tu l'appliques à TOUT (apparition, disparition, altération et endurance). Que ce soit animal, végétal et même minéral. Car toutes ces formes sont soumises à ces conditions. (j'espère qu'on ne bifurquera pas dans le débat le tout est né à partir de rien.)

Coeur de Loi a écrit:L'éternité et l'omniprésence se trouve hors de l'espace et du temps
Je suis complètement d'accord avec toi dans la mesure qu'il s'agit de leur définition propre. Sauf qu'elles sont présentées ici dans un sens non respectif. A moins que cela soit voulu ?

Coeur de Loi a écrit:
Espace : on reste toujours ici là où on se trouve.
Temps : on reste toujours maintenant au moment où on se trouve.
J'ai du mal à comprendre comment on peut transcender quelque chose par rapport à l'Espace et au Temps en affirmant ce que tu dis ici.

PS : Si je pose des questions c'est que je trouve le sujet intéressant. Ce n'est pas pour t'embêter.
avatar
Root
Affranchi des Paradoxes

Masculin Nombre de messages : 110
Localisation : Coincé dans la sphère physique
Identité métaphysique : Unique
Humeur : Au coin de l'oeil :)
Date d'inscription : 15/07/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'immobilité transcendentale

Message par _Coeur de Loi le Ven 15 Juil 2011 - 13:09

Bonjour Root (Racine)

Oui, je disais "choses" de manière indéfinie, pour désigner tous phénomènes, universellement, matière comme esprit.

- Hors du temps c'est l'éternité.
- Hors de l'espace c'est l'omniprésence.

Pour transcender les choses dont nous faisons parties, il faut les voir dans une vision transcendentale, avec la logique pure :

Les choses mondaines sont le point de vue de l'ignorance.

La vérité absolue est toujours ici est maintenant, éternellement présente partout, la vision transcendante c'est voir le réel.

Coeur de Loi
avatar
_Coeur de Loi
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 8184
Localisation : France
Identité métaphysique : Bouddhiste et chrétien
Humeur : Sans illusion
Date d'inscription : 11/10/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'immobilité transcendentale

Message par Root le Ven 15 Juil 2011 - 15:18

Coeur de Loi a écrit:Pour transcender les choses dont nous faisons parties, il faut les voir dans une vision transcendentale
Pour transcender, il faut voir dans une vision transcendentale.

mdr

Pardon. Ce n'est pas un rire méchant, et je respecte tes opinions, mais même en faisant des efforts j'ai un peu de mal à suivre la finalité d'un tel exercice.

Petite aparté, pour ma part, je considère l'omniprésence au delà de la notion d'espace. J'y inclus également le temps. Être omniprésent peut très bien être à la fois au passé, au présent et au futur.
C'est transcender "l'omniprésence", la voir telle qu'elle est réellement.

En tout cas merci de cette réflexion, cela m'a amené à réfléchir sur certaines choses que je n'avais jamais (et que je n'aurais peut-être jamais) eu l'idée d'explorer.
avatar
Root
Affranchi des Paradoxes

Masculin Nombre de messages : 110
Localisation : Coincé dans la sphère physique
Identité métaphysique : Unique
Humeur : Au coin de l'oeil :)
Date d'inscription : 15/07/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'immobilité transcendentale

Message par _Coeur de Loi le Ven 15 Juil 2011 - 15:27

L'omniprésence c'est pour le présent, car il n'y a pas de présence dans le passé et dans le futur.

---

Transcender c'est voir le réel, le réel c'est ce qui est au delà des percéptions et des apparences.

Aussi l'immobilité du Bouddha, c'est ne pas considérer l'éphémère et le provisoire, l'illusion primordiale.
avatar
_Coeur de Loi
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 8184
Localisation : France
Identité métaphysique : Bouddhiste et chrétien
Humeur : Sans illusion
Date d'inscription : 11/10/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'immobilité transcendentale

Message par Root le Ven 15 Juil 2011 - 15:32

Donc l'omniprésence ne peut pas être à la fois présente dans le passé et à la fois présente dans le futur ?
avatar
Root
Affranchi des Paradoxes

Masculin Nombre de messages : 110
Localisation : Coincé dans la sphère physique
Identité métaphysique : Unique
Humeur : Au coin de l'oeil :)
Date d'inscription : 15/07/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'immobilité transcendentale

Message par _Coeur de Loi le Ven 15 Juil 2011 - 15:40

Oui, il n'y a que le présent qui soit réel. Hier et demain c'est de l'imaginaire.

Tout ce qui existe, existe dans le présent uniquement, rien n'existe dans le passé et le futur.

Quand on cherche la vérité, on cherche dans ce qui existe, dans le réel.

---

L'illusion c'est l'imaginaire, le rêve, l'ignorance du monde.
avatar
_Coeur de Loi
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 8184
Localisation : France
Identité métaphysique : Bouddhiste et chrétien
Humeur : Sans illusion
Date d'inscription : 11/10/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'immobilité transcendentale

Message par Root le Ven 15 Juil 2011 - 15:49

Ça veut dire que tout ce que tu as vécu dans le passé était de l'imaginaire. Bouddha n'aurait jamais trouvé la voie médiane s'il avait considéré que toute l’expérience qu'il avait accumulée était du monde de l'imaginaire.

Coeur de Loi a écrit:Quand on cherche la vérité, on cherche dans ce qui existe, dans le réel.
Je t'ai entendu mais nos avis divergent sur ce point. Nos perceptions de ce qui existe et de ce qui est dans le réel sont bien trop limitées.
avatar
Root
Affranchi des Paradoxes

Masculin Nombre de messages : 110
Localisation : Coincé dans la sphère physique
Identité métaphysique : Unique
Humeur : Au coin de l'oeil :)
Date d'inscription : 15/07/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'immobilité transcendentale

Message par _Coeur de Loi le Ven 15 Juil 2011 - 15:54

Le passé est de l'imaginaire, mais quand c'était du présent c'était réel.

Par exemple dans Total recall (film) le héros a des faux souvenires qu'on lui a implanté dans l'esprit, donc il croyait être la personne de ses souvenires, sa vie passé imaginaire.
avatar
_Coeur de Loi
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 8184
Localisation : France
Identité métaphysique : Bouddhiste et chrétien
Humeur : Sans illusion
Date d'inscription : 11/10/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'immobilité transcendentale

Message par Root le Ven 15 Juil 2011 - 16:10

Je pense que nous n'avons jamais eu cette discussion lol!
"Ce ne sont pas ces droïdes que vous recherchez"

En tout cas, bravo pour la référence à Total Recall, c'est tombé à point nommé. Je n'aurai jamais cru que cette discussion prenne cette direction.
avatar
Root
Affranchi des Paradoxes

Masculin Nombre de messages : 110
Localisation : Coincé dans la sphère physique
Identité métaphysique : Unique
Humeur : Au coin de l'oeil :)
Date d'inscription : 15/07/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'immobilité transcendentale

Message par _Coeur de Loi le Ven 15 Juil 2011 - 16:36

Celui qui cherche la vérité absolue doit imperativement avoir une certitude de 100% que même les hypothèses de science-fiction ou de mythologie ne puissent pas ébranler.

La science des Bouddhas répond à ces exigences utlimes.
avatar
_Coeur de Loi
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 8184
Localisation : France
Identité métaphysique : Bouddhiste et chrétien
Humeur : Sans illusion
Date d'inscription : 11/10/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'immobilité transcendentale

Message par lofrg le Ven 15 Juil 2011 - 21:39

L'omniprésence c'est pour le présent, car il n'y a pas de présence dans le passé et dans le futur.


lofrg
Affranchi des Paradoxes

Masculin Nombre de messages : 124
Date d'inscription : 09/05/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'immobilité transcendentale

Message par JO le Ven 15 Juil 2011 - 21:40

la mer peut être agitée en surface et calme au fond : pour moi, c'est l'ideal à atteindre .
avatar
JO
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 22727
Localisation : france du sud
Identité métaphysique : ailleurs
Humeur : paisiblement réactive
Date d'inscription : 23/08/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'immobilité transcendentale

Message par Root le Dim 17 Juil 2011 - 7:40

Coeur de Loi a écrit:Celui qui cherche la vérité absolue doit imperativement avoir une certitude de 100% que même les hypothèses de science-fiction ou de mythologie ne puissent pas ébranler.

Je ne sais pas où tu te situe spirituellement mais il me semble (dis moi si je me trompe) que cette phrase est un non sens. Si tu cherches sincèrement la vérité (et je n'emploierais pas absolue mais universelle), ca veut dire que tu ne l'as pas encore trouvée.

Toi-même tu es sûr à 100% de la voie que tu as choisie ?

Je reviens sur le passé de Bouddha (on est dans la section appropriée). Je te demande (stp) de repenser le sens de ta dernière phrase en ayant à l'esprit la découverte de la voix médiane par Bouddha.
avatar
Root
Affranchi des Paradoxes

Masculin Nombre de messages : 110
Localisation : Coincé dans la sphère physique
Identité métaphysique : Unique
Humeur : Au coin de l'oeil :)
Date d'inscription : 15/07/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'immobilité transcendentale

Message par _Coeur de Loi le Dim 17 Juil 2011 - 9:53

Universelle = absolue

Coeur de Loi
avatar
_Coeur de Loi
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 8184
Localisation : France
Identité métaphysique : Bouddhiste et chrétien
Humeur : Sans illusion
Date d'inscription : 11/10/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'immobilité transcendentale

Message par Root le Dim 17 Juil 2011 - 11:18

Universelle < absolue

Root rire
avatar
Root
Affranchi des Paradoxes

Masculin Nombre de messages : 110
Localisation : Coincé dans la sphère physique
Identité métaphysique : Unique
Humeur : Au coin de l'oeil :)
Date d'inscription : 15/07/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'immobilité transcendentale

Message par _Coeur de Loi le Dim 17 Juil 2011 - 11:51

D'accord, reprenons la définition.

Universel ce rapport à l'univers sans limite, infini.

Une chose est universelle si elle est vraie partout dans toutes les galaxies, dans chaques planètes, partout.

C'est donc absolu.
avatar
_Coeur de Loi
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 8184
Localisation : France
Identité métaphysique : Bouddhiste et chrétien
Humeur : Sans illusion
Date d'inscription : 11/10/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'immobilité transcendentale

Message par Root le Dim 17 Juil 2011 - 15:38

Rappelle toi de ton premier message. Tu as pensé à l'espace mais tu as omis le temps dans ta définition.

La vérité absolue reste toujours la même.
La vérité universelle est changeante.

A moins que ce ne soit juste mon point de vue.
avatar
Root
Affranchi des Paradoxes

Masculin Nombre de messages : 110
Localisation : Coincé dans la sphère physique
Identité métaphysique : Unique
Humeur : Au coin de l'oeil :)
Date d'inscription : 15/07/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'immobilité transcendentale

Message par _Coeur de Loi le Dim 17 Juil 2011 - 16:23

Je disais universelle pour désigner l'ensemble de la réalité, partout dans l'univers.

Alors que toi tu parles de vérité limitée, donc mondaine.
avatar
_Coeur de Loi
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 8184
Localisation : France
Identité métaphysique : Bouddhiste et chrétien
Humeur : Sans illusion
Date d'inscription : 11/10/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'immobilité transcendentale

Message par Root le Dim 17 Juil 2011 - 17:23

Définition de "mondain" stp.
avatar
Root
Affranchi des Paradoxes

Masculin Nombre de messages : 110
Localisation : Coincé dans la sphère physique
Identité métaphysique : Unique
Humeur : Au coin de l'oeil :)
Date d'inscription : 15/07/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'immobilité transcendentale

Message par _Coeur de Loi le Dim 17 Juil 2011 - 18:48

Relatif au monde.

Les choses du monde connu, par exemple les droits de l'homme qui ne sont pas universels au sens strict, c'est une organisation politique, pour la gestion du monde.

---

Alors que le Dharma est universel.
avatar
_Coeur de Loi
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 8184
Localisation : France
Identité métaphysique : Bouddhiste et chrétien
Humeur : Sans illusion
Date d'inscription : 11/10/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: L'immobilité transcendentale

Message par maya le Dim 17 Juil 2011 - 19:22

Voila CDL reparti pour un tour de manège....le pauvre Sakyamuni ne retrouvera pas son chemin du milieu mdr
avatar
maya
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 3020
Localisation : à l'ouest
Identité métaphysique : bouddhiste et yogas
Humeur : sereine
Date d'inscription : 21/04/2011

Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum