La dépression est-elle une forme de paresse ?

Page 5 sur 8 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Re: La dépression est-elle une forme de paresse ?

Message par _Spin le Sam 30 Juil 2011, 10:09

Babylon5 a écrit:Et je connais personnellement d'autres cas de personnes ayant développé un cancer -y-compris cancer du poumon chez un non fumeur- suite à un stress important (licenciement, par exemple, pour une personne ayant travaillé plus de 37 ans dans la même boîte).
Personnellement : je suis, paradoxalement, en apparence du moins, en excellente santé physique.
C'est un des aspects du cancer, peut-être aussi de la psychose : il surgit en général au milieu de la bonne santé, il n'apparaît pas comme l'aboutissement d'un processus de dégradation. Avant mon propre cancer, il y a plus de 40 ans, j'allais très bien physiquement... et très mal moralement.

à+

_Spin
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 9507
Date d'inscription : 23/03/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: La dépression est-elle une forme de paresse ?

Message par Jipé le Sam 30 Juil 2011, 12:37

Il ne faudrait peut-être pas généraliser...Il y a des tas de formes de cancer, certains se déclarent à l'âge de 2 ou 3 ans sous forme de leucémies aiguës (lymphoblastiques ou myéloblastiques). Pourquoi si jeune ? Quel est le facteur déclenchant ? Le stress/dépression...peu probable à cet âge, la nourriture, l'air ambiant, des vaccins, un facteur génétique (anomalie)....?
Est-ce qu'un enfant de 2 ans somatise, est-ce que son psychisme influe sur son physique...?
En fonction de l'âge il y a des cancers différents, les organes touchés ne sont pas les mêmes, pourquoi ?
Etc...etc... Neutral

_________________
- Méfie-toi du boeuf par devant, de la mule par derrière et du moine de tous les côtés.
Cervantes
avatar
Jipé
Aka TopTrique

Masculin Nombre de messages : 25747
Localisation : Lacobrigens
Identité métaphysique : Athée, Anticlérical et pour 2017 Papy !!
Humeur : Zen mais faut pas m'emmerder!
Date d'inscription : 28/01/2009

http://www.forum-metaphysique.fr

Revenir en haut Aller en bas

Re: La dépression est-elle une forme de paresse ?

Message par zizanie le Sam 30 Juil 2011, 13:10

Cancer est un terme générique désignant un nombre très important de maladies ayant des symptomes de dérèglement cellulaires analogues.
Mais ce terme est insuffisant à caractériser telle ou telle autre maladie et encore moins leurs causes.
avatar
zizanie
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 7436
Localisation : France
Identité métaphysique : Matérialiste
Humeur : Taquine
Date d'inscription : 19/06/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: La dépression est-elle une forme de paresse ?

Message par _Spin le Sam 30 Juil 2011, 13:19

Jipé a écrit:Il ne faudrait peut-être pas généraliser...Il y a des tas de formes de cancer, certains se déclarent à l'âge de 2 ou 3 ans sous forme de leucémies aiguës (lymphoblastiques ou myéloblastiques). Pourquoi si jeune ? Quel est le facteur déclenchant ? Le stress/dépression...peu probable à cet âge, la nourriture, l'air ambiant, des vaccins, un facteur génétique (anomalie)....?
Est-ce qu'un enfant de 2 ans somatise, est-ce que son psychisme influe sur son physique...?
Il n'y a pas d'angoisse à cet âge ? Je ne dis surtout pas que c'est le seul facteur, mais pourquoi n'y aurait-il que des causes physiques ? Une psychose aussi après tout peut avoir des causes physiques. On voit bien que la corrélation n'est nulle part totale.

Il paraît qu'il y a beaucoup plus de cancers du poumon, à nombre de fumeurs égal et toutes proportions gardées, aux USA qu'en Norvège. Explication possible, aux USA il y a une virulente campagne anti-tabac insistant sur le cancer. N'aurait-elle pas un effet nocebo (partiel lui aussi forcément) quelque part ? Le tabac est d'ailleurs un élément à double-tranchant, si je puis dire : si on persiste à fumer sachant tout ce qu'on sait sur les effets, c'est qu'il doit y avoir un malaise quelque part...

Quant à quel type de cancer particulier, ou quel organe touché plutôt que tel autre, il y a aussi depuis au moins Groddeck des théories pour expliquer ça "psychiquement". J'avoue qu'elles me laissent perplexe pour le moment.

à+

_Spin
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 9507
Date d'inscription : 23/03/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: La dépression est-elle une forme de paresse ?

Message par Jipé le Sam 30 Juil 2011, 13:40

Spin:
Il n'y a pas d'angoisse à cet âge ?
je n'ai pas parlé d'angoisse, mais de stress/dépression, ce qui n'est pas tout à fait pareil.
Un fumeur connaissant les risques encourus (ils le connaissent tous, il me semble), et continuant de fumer, est dans l'addiction et ne pourra, sans aide, s'arrêter.
Quant à Groddeck, tout comme le Dr Ryke Hamer, leur théorie de la psychosomatique expliquant "les cancers", j'en prends et j'en laisse aussi...

_________________
- Méfie-toi du boeuf par devant, de la mule par derrière et du moine de tous les côtés.
Cervantes
avatar
Jipé
Aka TopTrique

Masculin Nombre de messages : 25747
Localisation : Lacobrigens
Identité métaphysique : Athée, Anticlérical et pour 2017 Papy !!
Humeur : Zen mais faut pas m'emmerder!
Date d'inscription : 28/01/2009

http://www.forum-metaphysique.fr

Revenir en haut Aller en bas

Re: La dépression est-elle une forme de paresse ?

Message par zizanie le Sam 30 Juil 2011, 13:46

Spin a écrit:
Il paraît qu'il y a beaucoup plus de cancers du poumon, à nombre de fumeurs égal et toutes proportions gardées, aux USA qu'en Norvège.
La pollution, non?
avatar
zizanie
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 7436
Localisation : France
Identité métaphysique : Matérialiste
Humeur : Taquine
Date d'inscription : 19/06/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: La dépression est-elle une forme de paresse ?

Message par Babylon5 le Sam 30 Juil 2011, 14:20

Du tant où la Belgique avait encore un état, une association de consommateurs a intenté un procès à l'état en s'appuyant sur des statistiques sérieuses : le nombre de cancer dits du fumeur a dramatiquement augmenté avec la campagne d'affichage d'images traumatisantes sur les paquets. Je ne sais pas quelle suite a été donnée à ce procès. C'est quelque chose que j'avais entendu à France Inter je crois.
avatar
Babylon5
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 2234
Localisation : Bourgogne
Identité métaphysique : Sauniste pratiquante
Humeur : ça dépend
Date d'inscription : 28/06/2009

http://invasions-poetiques.blog4ever.com/blog/article-511139.htm

Revenir en haut Aller en bas

Re: La dépression est-elle une forme de paresse ?

Message par casimir le Sam 30 Juil 2011, 14:47

La notion de "négativité" est une piste intéressante.

Difficile cependant de cerner son champs, avec une société qui nage dedans sans s'en rendre compte.

Si cela part d'un processus de l'esprit, un refoulement émotionel.
C'est bien le conscient qui produit cette négativité, comment cela peut-il lui échapper ?

Normalement le psychisme a des systèmes de défenses qui empêchent une émotion de pénétrer jusqu'aux processus vitaux. L'inconscient renverra l'onde au conscient tant que celui-ci n'aura pas agit pour régler la question.
Si le conscient persiste à refouler, soit le système de défense cède et cela se transmet jusqu'au vital. Soit c'est le conscient qui cède et c'est la psychose ou tout au moins une instabilité mentale.

Maintenant plus l'environnement humain est négatif plus le conscient risque par mimétisme de s'imprégner de cette négativité et ne pourra pas traiter l'emotion comme elle se doit.
Pour transformer la négativité, le passage de la réaction à l'action est nécéssaire.
"panser le mal" plutôt que "penser le mal"....tout un programme à changer.

C'est bien d'ailleur dans ce sens qu'une mère murmure un chant à son enfant pour calmer ses angoisses, non ?
avatar
casimir
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 2138
Localisation : dans la forêt
Identité métaphysique : la même
Humeur : ni plus ni moins
Date d'inscription : 14/08/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: La dépression est-elle une forme de paresse ?

Message par _Spin le Sam 30 Juil 2011, 14:58

casimir a écrit:La notion de "négativité" est une piste intéressante.

Difficile cependant de cerner son champs, avec une société qui nage dedans sans s'en rendre compte.
C'est vrai, mais justement il semble qu'on meure surtout du cancer...

à+

_Spin
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 9507
Date d'inscription : 23/03/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: La dépression est-elle une forme de paresse ?

Message par casimir le Sam 30 Juil 2011, 15:35

Donc on meure d'une matrice collective qui étouffent les processus vitaux, non ?

Dans ce cas, les psychotiques seraient les organismes les plus resistants ?
avatar
casimir
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 2138
Localisation : dans la forêt
Identité métaphysique : la même
Humeur : ni plus ni moins
Date d'inscription : 14/08/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: La dépression est-elle une forme de paresse ?

Message par _Spin le Sam 30 Juil 2011, 16:36

casimir a écrit:Donc on meure d'une matrice collective qui étouffent les processus vitaux, non ?
Dans ce cas, les psychotiques seraient les organismes les plus resistants ?
Ou les psychismes les moins résistants...

à+

_Spin
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 9507
Date d'inscription : 23/03/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: La dépression est-elle une forme de paresse ?

Message par casimir le Sam 30 Juil 2011, 16:52

Ce n'est pas tout le psychisme qui s'éffondre.
C'est son conscient, sa réalité rationnelle.

Un organisme ne peut vivre sans son psychisme.
De même qu'un psychisme ne peut vivre sans son organisme.
Enfin il me semble...

avatar
casimir
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 2138
Localisation : dans la forêt
Identité métaphysique : la même
Humeur : ni plus ni moins
Date d'inscription : 14/08/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: La dépression est-elle une forme de paresse ?

Message par _Spin le Sam 30 Juil 2011, 16:58

casimir a écrit:Ce n'est pas tout le psychisme qui s'éffondre.
C'est son conscient, sa réalité rationnelle.
Une psychose est une maladie à base de délires (comme le cancer une maladie à base de tumeurs), soit une prolifération anarchique de fantasmes et d'émotions qui prennent le dessus sur le sens de la réalité.

à+

_Spin
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 9507
Date d'inscription : 23/03/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: La dépression est-elle une forme de paresse ?

Message par tango le Sam 30 Juil 2011, 17:16

casimir a écrit:
Un organisme ne peut vivre sans son psychisme.
De même qu'un psychisme ne peut vivre sans son organisme.
Enfin il me semble...
Là est la discorde entre matérialistes et spiritualistes...
spin a écrit:Une psychose est une maladie à base de délires (comme le cancer une maladie à base de tumeurs), soit une prolifération anarchique de fantasmes et d'émotions qui prennent le dessus sur le sens de la réalité.
On voit bien là ce qui s'oppose, le matériel et le spirituel...
Ne pourrait-on pas dire: le cancer des cellules et/ou du mental ?... une prolifération anarchiques de cellules et/ou de pensées ?

Très intéressants tes travaux, "spin", je te suis avidement... merci
avatar
tango
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 6972
Localisation : à vous de voir si nous sommes séparés
Identité métaphysique : papillon
Humeur : volatile
Date d'inscription : 18/07/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: La dépression est-elle une forme de paresse ?

Message par _Spin le Sam 30 Juil 2011, 17:20

tango a écrit:On voit bien là ce qui s'oppose, le matériel et le spirituel...
Ne pourrait-on pas dire: le cancer des cellules et/ou du mental ?... une prolifération anarchiques de cellules et/ou de pensées ?
Très intéressants tes travaux, "spin", je te suis avidement... merci
merci (et complètement d'accord avec ton interprétation).

à+

_Spin
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 9507
Date d'inscription : 23/03/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: La dépression est-elle une forme de paresse ?

Message par JO le Sam 30 Juil 2011, 17:29

on est loin de tout savoir sur le cancer : des yogis méditants, des saints , en meurent autant que des insouciants vivant n'importe comment .Le très connu Servan Schreiber a fini par en mourir , après avoir cru le vaincre ...
avatar
JO
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 22400
Localisation : france du sud
Identité métaphysique : ailleurs
Humeur : paisiblement réactive
Date d'inscription : 23/08/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: La dépression est-elle une forme de paresse ?

Message par casimir le Sam 30 Juil 2011, 17:35

Ok, on peut les voir comme mirroir l'un de l'autre.
"corps" et "esprit".

Je me demande à quel niveau se situe "l'axe" de ces mirroirs ?
avatar
casimir
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 2138
Localisation : dans la forêt
Identité métaphysique : la même
Humeur : ni plus ni moins
Date d'inscription : 14/08/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: La dépression est-elle une forme de paresse ?

Message par tango le Sam 30 Juil 2011, 17:41

Spin
Pour approfondir la vision spiritualiste, je ressens bien le souffle de cet esprit qui nous est intangible... comme s'il nous envoyait des impulsions vitales qu'on déformerait par notre ignorance...
ainsi les symptômes d'une maladie mentale ou physique seraient la manifestation indicative de notre erreur...
avatar
tango
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 6972
Localisation : à vous de voir si nous sommes séparés
Identité métaphysique : papillon
Humeur : volatile
Date d'inscription : 18/07/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: La dépression est-elle une forme de paresse ?

Message par JO le Sam 30 Juil 2011, 17:41

pas miroir : l'énergie est matière et vice versa : le corps est énergie-matière, l'esprit, énergie non matérialisée ...
avatar
JO
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 22400
Localisation : france du sud
Identité métaphysique : ailleurs
Humeur : paisiblement réactive
Date d'inscription : 23/08/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: La dépression est-elle une forme de paresse ?

Message par tango le Sam 30 Juil 2011, 17:49

casimir a écrit:Ok, on peut les voir comme mirroir l'un de l'autre.
"corps" et "esprit".
Je me demande à quel niveau se situe "l'axe" de ces mirroirs ?
Pas simple d'appréhender cet "axe", cette articulation entre ce qui, de nous, nous est tangible et ce qui est intangible... nos habitudes mentales voudraient pouvoir situer cet "esprit", alors qu'il ne peut que nous échapper...
L'axe est justement notre mental qui doit agir entre le visible et l'invisible.
Notre mental n'est-il pas attiré par cet absolu qui contradictoirement s'oppose à notre survie physique ?
avatar
tango
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 6972
Localisation : à vous de voir si nous sommes séparés
Identité métaphysique : papillon
Humeur : volatile
Date d'inscription : 18/07/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: La dépression est-elle une forme de paresse ?

Message par casimir le Sam 30 Juil 2011, 18:20

tango a écrit:Pas simple d'appréhender cet "axe", cette articulation entre ce qui, de nous, nous est tangible et ce qui est intangible... nos habitudes mentales voudraient pouvoir situer cet "esprit", alors qu'il ne peut que nous échapper...
L'axe est justement notre mental qui doit agir entre le visible et l'invisible.
Notre mental n'est-il pas attiré par cet absolu qui contradictoirement s'oppose à notre survie physique ?

Je crois que ce qui s'oppose, c'est de pencher ou de fuir vers un extrême. C'est ce qui nous met en péril.

L'axe, entre corps et esprit, peut-être l'énergie, mais une énergie consciente.
Energie et conscience sont alors aussi mirroir l'un de l'autre ??? et l'axe ??? lol!
avatar
casimir
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 2138
Localisation : dans la forêt
Identité métaphysique : la même
Humeur : ni plus ni moins
Date d'inscription : 14/08/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: La dépression est-elle une forme de paresse ?

Message par tango le Sam 30 Juil 2011, 18:34

casimir a écrit:
Je crois que ce qui s'oppose, c'est de pencher ou de fuir vers un extrême. C'est ce qui nous met en péril.
L'axe, entre corps et esprit, peut-être l'énergie, mais une énergie consciente.
Energie et conscience sont alors aussi mirroir l'un de l'autre ??? et l'axe ??? lol!
Oui, la souveraine "voie du milieu"...
A mon sens, l'axe n'est pas l'énergie... l'énergie serait le souffle de l'esprit qui donnerait des impulsions vitales pour se manifester... L'axe serait plutôt la conscience, et ne sommes-nous pas seulement cette conscience ?... cette conscience qui serait en hésitation entre les sollicitations tangibles et les aspirations de cet absolu intangible ?...
avatar
tango
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 6972
Localisation : à vous de voir si nous sommes séparés
Identité métaphysique : papillon
Humeur : volatile
Date d'inscription : 18/07/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: La dépression est-elle une forme de paresse ?

Message par Babylon5 le Sam 30 Juil 2011, 19:22

Wouaouh ! Ca plane haut !
avatar
Babylon5
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 2234
Localisation : Bourgogne
Identité métaphysique : Sauniste pratiquante
Humeur : ça dépend
Date d'inscription : 28/06/2009

http://invasions-poetiques.blog4ever.com/blog/article-511139.htm

Revenir en haut Aller en bas

Re: La dépression est-elle une forme de paresse ?

Message par Jipé le Sam 30 Juil 2011, 19:37

Babylon5 a écrit:Wouaouh ! Ca plane haut !

Tu trouves ? Suspect Ton sujet par en cacahouète.... cyclops

_________________
- Méfie-toi du boeuf par devant, de la mule par derrière et du moine de tous les côtés.
Cervantes
avatar
Jipé
Aka TopTrique

Masculin Nombre de messages : 25747
Localisation : Lacobrigens
Identité métaphysique : Athée, Anticlérical et pour 2017 Papy !!
Humeur : Zen mais faut pas m'emmerder!
Date d'inscription : 28/01/2009

http://www.forum-metaphysique.fr

Revenir en haut Aller en bas

Re: La dépression est-elle une forme de paresse ?

Message par tango le Sam 30 Juil 2011, 19:49

Jeepé, tu t'enlises...

avatar
tango
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 6972
Localisation : à vous de voir si nous sommes séparés
Identité métaphysique : papillon
Humeur : volatile
Date d'inscription : 18/07/2010

Revenir en haut Aller en bas

Page 5 sur 8 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum