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Message par _Coeur de Loi le Sam 30 Juil - 17:55

Bonjour à tous

Des 4 qualités absolues de Dieu, l'omniprésence est la moins évidente, Dieu est-il partout en même temps ?

Pourtant, si Dieu existe, il doit necessairement être omniprésent car sinon il y aurait des endroits de l'espace où étant absent il ne pourrait agir, cela limiterait sa tout-puissance.

Dieu est partout car tout repose sur lui, il est le seul qui existe par lui-même, le seul qui existe de manière absolue, le reste est illusoire comme un jeu de lego.

Dieu est comme l'univers qui serait un être vivant, il est tout sans être une chose en particulier.

Dieu est esprit, un esprit qui englobe tout, vaste comme l'univers infini.
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Message par Jipé le Sam 30 Juil - 18:07

Le père Noël aussi est partout dans la nuit du 24 décembre...

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Re: Omniprésent

Message par _Coeur de Loi le Sam 30 Juil - 18:24

L'omnipréscence en question concerne tout l'univers, pas seulement la Terre.

Tout ce qui est absolu est nécaisserement omniprésent.
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Ce qui existe est omniprésent

Message par Cochonfucius le Sam 30 Juil - 18:26

Pourquoi pas?


La mécanique quantique représente la présence d'un objet comme l'étalement d'une probabilité de présence de cet objet en tous les points du continuum quadridimensionnel; c'est ce qu'on appelle "fonction d'onde".


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Message par _Coeur de Loi le Sam 30 Juil - 18:27

Par logique pure, quelque chose d'absolue est sans limite et donc englobe tout.
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Re: Omniprésent

Message par Jipé le Sam 30 Juil - 19:55

Coeur de Loi a écrit:Par logique pure, quelque chose d'absolue est sans limite et donc englobe tout.
et alors ? ça change quoi à ma vie, à la tienne ?

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Message par _Coeur de Loi le Sam 30 Juil - 20:02

Si Dieu peut donner la vie éternelle, ça change la vie.
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Message par MrSonge le Sam 30 Juil - 20:07

CdL a écrit : Tout ce qui est absolu est nécaisserement omniprésent.
Sur quelle définition de l'absolu te fondes-tu pour affirmer cela ?
L'absolu de Kant, par exemple, est un concept qui est totalement étranger à la notion d'omniprésence. Les impératifs catégoriques ne sont pas « omniprésents » parce qu'ils n'ont aucune présence, ce qui semble évident pour des impératifs.

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Message par Fornaro le Sam 30 Juil - 20:28

Cher Coeur de lion,

Malgré que je ne sois pas très ancien sur ce forum,est-ce normal que tout tes commentaires que j'ai lu me font te placer dans la meme catégorie que tout ceux qui ont usés de la religion pour abrutir les autres,ou d'abrutis qui cherchaient a se donner l'illusion de ne pas l'être ?

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Message par _bradou le Dim 31 Juil - 7:59

Non, il n'est pas omniprésent. S'il était omniprésent, il ne laisserait pas s'écrire ce que j'écris maintenant. Car ce serait être présent pour des prunes, et donc ne pas être présent, si en étant présent il laisse échapper à son contrôle un écrit comme celui-ci. C'est comme ça. Les mots ont un sens. L'omnipotence et l'omniprésence de Dieu sont incompatibles avec la liberté de l'homme. Ou c'est lui qui écrit ici en disant lui-même qu'il n'est pas omniprésent, ou c'est moi et dans ce cas je lui échappe et il n'est donc pas présent partout. Dans les 2 cas, il n'est pas omniprésent.
Il n'est pas non plus absolu. S'il était absolu personne n'en parlerait ou ne s'intéresserait à ses affaires. Le problème est qu'il n'est pas absolu, car, selon ceux-là mêmes qui disent qu'il est absolu, il aurait grandement besoin de nous et de nos carcasses à faire jouir et à faire griller pour s'occuper et ne pas mourir d'ennui. Donc il n'est pas absolu et ne se suffit pas à lui-même.
J'irai même plus loin. Sans nous, sans notre conscience d'hommes, il n'existerait même pas. Et à voir ce qui se passe ces temps-ci et l'extrême fragilité de cette planète où nous sommes perchés, je crois que ses jours sont comptés.
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Message par _Coeur de Loi le Dim 31 Juil - 11:18

Dieu choisit d'intervenir ou pas selon sa volonté.

S'il l'avait voulu, tu serais un animal qui ne contredirait rien, qui ne penserait rien sur Dieu. Mais il a voulu donner le choix aux humains, afin qu'ils soient libres de choisir.

---

L'omniprescence c'est d'être partout, Dieu est totalitaire car il est absolu, c'est pour ça qu'il ne peut pas être pris en défaut car il contrôle vraiment tout.

Et il a voulu que l'on soit libre d'agir et de penser pour être en grandissant en maturité des fils de Dieu, à l'image de notre Père.
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Message par _bradou le Dim 31 Juil - 12:02

J’ai bien écrit que les mots ont, doivent avoir un sens. Qu’est-ce qu’être omniprésent ? Cela ne peut vouloir dire « avoir tout sous son regard » sans tout contrôler. La seule signification sensée est « tout contrôler, avoir tout sous son contrôle de sorte que rien ne peut se faire sans sa volonté ». C’est cela être omniprésent.
Or quand moi j’écris qu’il n’est pas omniprésent, s’il contrôle tout, c’est donc lui qui affirme n’être pas omniprésent, et donc il n’est pas omniprésent. Si c’est moi qui écrit librement échappant à son contrôle, c’est qu’il n’est pas omniprésent.
Quel que soit X, il n’est pas omniprésent.
Il n’est pas non plus absolu, puisqu’il a besoin, selon ceux-là même qui disent qu'il est absolu, de nous pour nous faire jouir et nous faire griller, sans quoi il s’ennuierait à mourir. Il semble même que nous serions sa raison d’être, sa principale, voire son unique préoccupation. Comment pourrait-il être absolu et dépendre de nous ?
Toi qui aimes et invoques souvent la LOGIQUE, tu devrais en principe comprendre cela.
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Message par _Coeur de Loi le Dim 31 Juil - 12:46

C'est toi qui n'a pas compris ma réponse.

Dieu veut que tu sois libres d'écrire ce que tu veux, sinon tu pourrais pas.
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Message par _bradou le Dim 31 Juil - 13:09

Coeur de Loi a écrit:C'est toi qui n'a pas compris ma réponse.

Dieu veut que tu sois libres d'écrire ce que tu veux, sinon tu pourrais pas.
Donc, il se retranche, il m'abandonne une aire où il s'abstient d'intervenir, une aire qu'il me concède et qui passe sous mon contrôle. Il n'est donc pas omniprésent.
Nous sommes désormais deux à exercer chacun dans son domaine.
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Message par _Coeur de Loi le Dim 31 Juil - 13:22

Par exemple, lorsque Zacharie demanda un signe, l'ange le rendit muet en disant :

Luc 1.19 :
L'ange lui répondit : "Je suis Gabriel, je me tiens devant Dieu; j'ai été envoyé pour te parler, et pour t'annoncer cette bonne nouvelle.
1.20
Et voici, tu seras muet, et tu ne pourras parler jusqu'au jour où ces choses arriveront, parce que tu n'as pas cru à mes paroles, qui s'accompliront en leur temps.

---

Donc Dieu te donne des possibilités qu'il peut reprendre aussitôt qu'il le veut. C'est lui qui contrôle tout.

Ce que tu peux controler c'est grâce à lui pour que tu puisses être jugé selon les actes sous ta responsabilité.
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Message par _bradou le Dim 31 Juil - 13:46

Coeur de Loi a écrit:
Ce que tu peux controler c'est grâce à lui pour que tu puisses être jugé selon les actes sous ta responsabilité.
Pour être tenu responsable, je dois être totalement indépendant de lui, et donc il n'est pas omniprésent et absolu.
S'il je ne suis pas indépendant, je n'ai pas de responsabilité, et il n'y a que Lui. S'il n'y a que Lui, c'est lui qui affirme être omniprésent et absolu et dans ce cas ça n'a pas de sens puisqu'il n'y a que Lui, c'est à dire qu'il n'y a rien qui ne soit pas absolu, et on ne voit pas pourquoi il confierait ce truisme pour ainsi dire à sa propre oreille.
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Message par _Coeur de Loi le Dim 31 Juil - 14:04

bradou a écrit:Pour être tenu responsable, je dois être totalement indépendant de lui, et donc il n'est pas omniprésent et absolu.

Pourtant un employé est responsable de son travail envers son patron, il n'est pas indépendant pour autant.
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Message par _bradou le Dim 31 Juil - 14:24

Coeur de Loi a écrit:
bradou a écrit:Pour être tenu responsable, je dois être totalement indépendant de lui, et donc il n'est pas omniprésent et absolu.
Pourtant un employé est responsable de son travail envers son patron, il n'est pas indépendant pour autant.
Un raisonnement analogique ne vaut pas grand-chose. Mieux, quand on recourt à une analogie, c'est à dire quand on raisonne sur un cas supposé similaire au lieu de s'en tenir à l'original, c'est qu'on veut déformer l'énoncé initial du problème. C'est donc très louche comme procédé.
Cela dit, pour ne pas faire long, je te laisse trouver toi-même les défauts de similitude entre les personnages de ton exemple et les premiers, ils ne sont pas difficile à trouver.
Il faut que tu comprenne aussi une chose: il n'est pas question ici de remettre en cause Dieu, mais de voir si ces concepts d'omniprésence et d'absolu (forgés par l'homme) ont un sens.
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Message par _Coeur de Loi le Dim 31 Juil - 14:55

Si Dieu n'est pas omniprésent, alors des zones échappent à sa volonté, son contrôle.

Job 7.1 :
Le sort de l'homme sur la terre est celui d'un soldat, et ses jours sont ceux d'un mercenaire.
7.2
Comme l'esclave soupire après l'ombre, comme l'ouvrier attend son salaire,

---

Et donc il n'est pas Dieu s'il n'est pas omniprésent.

Par logique pure forgée par l'esprit saint.


Dernière édition par Coeur de Loi le Dim 31 Juil - 16:06, édité 1 fois
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Message par gaston21 le Dim 31 Juil - 15:49

bradou, tu cries en vain dans le désert, car tu n'apportes aucune référence biblique pour soutenir tes affirmations .
Et pourtant Dieu lui-même confesse humblement qu' il a la vue basse , donc que tu as entièrement raison !
Je lis dans Sophonie, un prophète bien oublié car plus violent que Mahomet dans ses imprécations!!!
"En ce temps-là, je fouillerai Jérusalem avec des lanternes, et je ferai justice des hommes..."
Preuve donc que, le pôvre, il souffre d'une DMLA très ancienne et irrémédiable...Peut-être depuis qu'il voulait se rincer
l'oeil en "zieutant" Eve, la nana qu'il venait de fabriquer...Puni par où il avait péché...
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Message par _Coeur de Loi le Dim 31 Juil - 16:07

On prie bien Dieu partout et en tout lieu, et même dans le secret en esprit.

Preuve qu'on croit s'adresser à un Dieu omniprésent qui nous entend partout.
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Message par ronron le Dim 31 Juil - 16:12

Coeur de Loi a écrit:Dieu est partout car tout repose sur lui, il est le seul qui existe par lui-même, le seul qui existe de manière absolue, le reste est illusoire comme un jeu de lego.
S'il n'y a rien d'autre qui existe par lui-même, on se demande comment la réalité pourrait exister par elle-même. Donc il ne peut y avoir que dieu...

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Message par ronron le Dim 31 Juil - 16:13

Coeur de Loi a écrit:On prie bien Dieu partout et en tout lieu, et même dans le secret en esprit.

Preuve qu'on croit s'adresser à un Dieu omniprésent qui nous entend partout.
T'as pas pris le mesure de l'omniprésence.

Imagine...
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Message par Opaline le Dim 31 Juil - 16:26

Gaston a écrit:Peut-être depuis que Dieu voulait se rincer l'oeil en "zieutant" Eve, la nana qu'il venait de fabriquer...Puni par où il avait péché...
Gaston, Dieu merci ! Tu n'es pas Dieu !

Quel aurait été notre destin si tu l'avais été !
heureusement, nous l'avons échappé belle !

Maintenant , reste à éduquer l'homme !
Y a du boulot !

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Message par _Coeur de Loi le Dim 31 Juil - 16:34

ronron a écrit:S'il n'y a rien d'autre qui existe par lui-même, on se demande comment la réalité pourrait exister par elle-même. Donc il ne peut y avoir que dieu...

Es-tu ta jambe ?
- non

Pourtant ta jambe fait parti de toi. De même Dieu est esprit et l'univers est son corps.
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