Mort et renaissance

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Mort et renaissance

Message par _Coeur de Loi le Jeu 4 Aoû 2011 - 2:13

Bonjour à tous

Tout change, et la mort fait parti de ce processus. La vie est un mystère inconcevable, on est habitué qu'à une partie visible mais tout change.

C'est comme quelqu'un qui va dormir, il perd conscience, immobile, puis le lendemain il se reveil pour une nouvelle journée. De même quand on meurt, on perd tout, l'esprit et le corps, tout change et se décompose, puis les conditions se réunissent à nouveau pour renaitre pour une nouvelle vie.

---

Le Bouddha par son Éveil suprême se souvient de toutes ses vies anterieures en détails, il connait le cycle des morts et des renaissances des créatures, il sait comment y échapper.

En menant une vie religieuse conforme au Dharma, on prépare des conditions pour des vies plus longues avec moins d'altérnances vies/morts.

Puis, avec l'Éveil, on prépare l'immortalité, la vie éternelle au delà du cycle du changement, celle de l'autre rive, le Nirvana.

---

Dégouté de la malédiction des morts et des renaissances, le bouddhiste qui suit l'enseignement du parfait Éveillé, ne cherche pas à renaitre au Paradis qui n'est qu'une renaissance méritoire, il cherche la fin des renaissances pour la vie éternelle.

C'est comme si une personne ne dormait plus, elle n'a plus à s'immobiliser et à perdre conscience toute les nuits par la fatigue.

---

Si on a pas la vie éternelle, on meurt en boucle, c'est la Loi du changement.

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Re: Mort et renaissance

Message par gaston21 le Jeu 4 Aoû 2011 - 3:06

La boucle, c'est pour le pendu...Dur dur de croire qu'on meurt ...et que c'est terminé ! Bye bye! Et pourtant c'est si simple, net et sans bavures ! Regardez donc autour de vous. L'homme n'est pas seul à mourir. Et lui aurait le privilège de remettre le couvert ou de voyager dans je ne sais quel monde paradisiaque ou infernal ? Complètement irrationnel, mais il est difficile d'admettre que la fin, c'est tout simplement la fin, le terminus !
Et je me pose la question suivante , indépendamment des problèmes des religions qui ont fait de la mort leur gagne-pain : la peur de la mort est-elle fonction de l'âge ? Au fur et à mesure que l'on s'approche de la porte de sortie, ne devient-on pas de plus en plus indifférent à l'inévitable , à sa propre disparition ? En ce qui me concerne, c'est le cas. La peur véritable, c'est l'infirmité, la débilité mentale; le reste, bah...,la sieste qui se prolonge...
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Re: Mort et renaissance

Message par _Coeur de Loi le Jeu 4 Aoû 2011 - 3:24

Voici la boucle complète du cycle des renaissances selon les mérites accumulés :

1 - Démon
2 - Fantôme
3 - Animal
4 - Humain
5 - Demi-dieu
6 - Divinité

---

Libre ensuite aux athées de ne croire que ce qu'ils voient, c'est d'ailleur ça l'aveuglement de l'illusion.

Ils ne cherchent que le manger et le dormir.
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Re: Mort et renaissance

Message par freefox le Jeu 4 Aoû 2011 - 3:24

L'inverse de la mort c'est la naissance, c'est le cercle de la vie. harpe
Dans la nature tout se recycle, l'arbre meurt et de lui naissent d'autres vies.
Notre conscience dans tout cela? Chacun voit midi à sa porte, ou alors wait and see hihi. albino
Amical sourire Wink
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Re: Mort et renaissance

Message par freefox le Jeu 4 Aoû 2011 - 3:26

Coeur de Loi a écrit:
---

Libre ensuite aux athées de ne croire que ce qu'ils voient, c'est d'ailleur ça l'aveuglement de l'illusion.

Ils ne cherchent que le manger et le dormir.
Mais non, ça c'est une illusion! Wink
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Re: Mort et renaissance

Message par _Coeur de Loi le Jeu 4 Aoû 2011 - 3:45

Que veux-tu voir ?

La vérité est au delà de la vision, la vision ne voit que les apparences, c'est pour ça que c'est l'illusion de ne croire que ce que l'on voit.
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Re: Mort et renaissance

Message par freefox le Jeu 4 Aoû 2011 - 3:52

Quand vous dites que les athées ne cherchent que le manger et le dormir.
Là je vous dis que c'est faux.
Regardez les sans a priori et vous les verrez aimer les arts, l'humanisme etc.
Des êtres humains comme vous et moi, pas plus et pas moins.
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Re: Mort et renaissance

Message par _Coeur de Loi le Jeu 4 Aoû 2011 - 3:57

Oui, ils s'occupent, je voulais dire qu'ils ne cherchent que les choses du monde.

Le monde de l'ignorance.
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Re: Mort et renaissance

Message par _bradou le Jeu 4 Aoû 2011 - 4:18

Coeur de Loi a écrit:
Le Bouddha par son Éveil suprême se souvient de toutes ses vies anterieures en détails, il connait le cycle des morts et des renaissances des créatures, il sait comment y échapper.
Coeur de Loi
Préparons-nous à partir tous ensemble. Je ne crois pas que nous passerons ce siècle. On n'a jamais vu la planète aussi fragile et autant de catastrophes et de malheurs dans le monde: la dette abyssale de l'Oncle Sam, l'Europe qui part en petits fragments, la famine en Afrique...... Qui secourira qui ? Y a du mourons à se faire.
Il semble qu'on vient d'établir scientifiquement que le cerveau humain à atteint ses limites, il n' a plus de possibilités de se développer. C'est peut-être une raison pour que la nature nous abandonne pour une créature plus performante.
Si c'est le cas, se réincarner en homme ne sera plus possible. Comme nous sommes limités, nous ne pourrons pas accéder à cette nouvelle création. Que deviendrons-nous?
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Re: Mort et renaissance

Message par _Coeur de Loi le Jeu 4 Aoû 2011 - 4:27

Nous ne sommes pas les seuls humains de l'univers.

L'humanité a eu un début, elle aura une fin, puis un autre début et une autre fin en boucle.

Mort et renaissance n'ont pas de fin dans le Samsara (le cycle du changement)
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Re: Mort et renaissance

Message par _bradou le Jeu 4 Aoû 2011 - 5:06

Coeur de Loi a écrit:Voici la boucle complète du cycle des renaissances selon les mérites accumulés :
1 - Démon
2 - Fantôme
3 - Animal
4 - Humain
5 - Demi-dieu
6 - Divinité
Nous tous ici avons du mérite. Malgré toutes les difficultés, les obstacles, les entraves, les tuiles, on s'en tire pas mal quand même. Nous travaillons, trimons, subissons dans un monde pas facile....et je crois que nous passons l'épreuve avec succès, nous avons parfois quelques faiblesses tout à fait compréhensibles, mais c'est quand même un succès. Que nous demander de plus? A part quelques exceptions, nous méritons de passer au palier supérieur des demi-dieux. Après tout ce que nous avons enduré, on ne va tout de même pas nous ravaler au rang inférieur des animaux!
S'il doit y avoir une épreuve, c'est bien celle-là, celle que nous subissons tous les jours, celle justement qui a été prévue pour nous dans l'arène où nous avons été placés.
Si un palier supérieur est prévu, il ne doit pas être réservé à une petite minorité exceptionnelle, et le mérite ne doit sûrement pas consister à croire ceci ou cela ou à sombrer dans la méditation, mais juste s'en tirer plus ou moins bien dans cette vie-ci.
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Re: Mort et renaissance

Message par _Coeur de Loi le Jeu 4 Aoû 2011 - 5:53

Il faut accumuler beaucoup de mérite pour aller au Paradis des demi-dieux et des dieux.

En générale les humains normaux renaissent humains encore et encore.

C'est pas un jeu.
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Re: Mort et renaissance

Message par _bradou le Jeu 4 Aoû 2011 - 6:33

Coeur de Loi a écrit:Il faut accumuler beaucoup de mérite pour aller au Paradis des demi-dieux et des dieux.
En générale les humains normaux renaissent humains encore et encore.
C'est pas un jeu.
Je n'en crois rien.
Il suffit juste de garder la tête froide.
-L'homme a pensé Dieu, et Dieu, d'une façon ou d'une autre, d'une manière ou d'une autre existe (il suffit de mettre d'une façon ou d'une autre et d'une manière ou d'une autre pour le faire exister, puisqu'ainsi tu peux le définir comme tu veux)
- Une fois qu'il a pensé Dieu, l'homme ne peut supporter de rester inactif et s'est mis, c'est inévitable, à imaginer ce qu'il pourrait faire pour lui plaire et il a inventé un tas de choses à faire. Mériter, faire le bien, éviter le mal, morale, amour, etc
-Mais Dieu se fiche pas mal de tout ça. Rien de tout cela n'entre en considération dans ses calculs. Il doit avoir d'autres normes, d'autres critères, d'autres valeurs. La preuve est que le mal est rarement le fait de l'homme. Le mal existe indépendamment de l'homme, et il n'est pas là pour éprouver l'homme puisque même les plus petites bêbêtes le subissent.
Dieu on ne sait pas ce qu'il est et on ne sait ce qu'il veut. C'est lui-même qui dément chaque jour les intentions et les qualités que nous lui prêtons. Mais on s'entête à vouloir en faire ce qu'il n'est pas.
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Re: Mort et renaissance

Message par _La plume le Jeu 4 Aoû 2011 - 6:36

CDL tu es prié quand tu affirmes tes vérité de préciser selon telles religion, ou selon "le sutra du lotus" ok ? parce que tu es dans une rubrique généraliste sur l'orient.

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Re: Mort et renaissance

Message par _Coeur de Loi le Jeu 4 Aoû 2011 - 6:52

J'ai parlé du Bouddha, le parfait Éveillé.
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Re: Mort et renaissance

Message par le lynx le Jeu 4 Aoû 2011 - 8:01

CDL,
Le sutra du lotus, Philosophie ou religion ?
le bouddhisme véhicule avant tout l'image d'une spiritualité empreinte d'une grande sagesse, une spiritualité exempte de l'aspect moralisateur et dogmatique souvent reproché à la religion catholique. En fait, tu cherches à convertir les témoins de jéhovah qui sont issus de la branche protestante ?
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Re: Mort et renaissance

Message par le lynx le Jeu 4 Aoû 2011 - 8:14

Coeur de Loi a écrit:J'ai parlé du Bouddha, le parfait Éveillé.
Un bouddha peut en cacher un autre

Historiquement, "Bouddha" désigne bien , si je ne m'abuse pas Siddharta Gautama (566-486 av. J.-C.)né vers le milieu du VIème siècle avant l'ère chrétienne dans une famille noble. D'autre part, le fondateur du bouddhisme est pareillement appelé aussi Sâkyamuni (le sage des Sâkya).

Né dans le nord de l'Inde, et fils du roi du petit royaume des Sâkya , il vécut dans le luxe jusqu'au jour où, quittant le palais familial, il prit conscience de la misère de la condition humaine. il décida alors de se retirer du monde, et entreprit de découvrir les racines de la souffrance dans le but de la vaincre définitivement. A l'issue de sa retraite, et à force de méditation, il parvint au stade de la connaissance ultime, l'Eveil.

Devenu Bouddha (l'Eveillé) vers l'âge de 30 ans, il propagea son enseignement durant les cinquante dernières années de sa vie, avant d'entrer au nirvana (Extinction définitive).

Par analogie où est le rapport avec les TJ ?

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Re: Mort et renaissance

Message par _Coeur de Loi le Jeu 4 Aoû 2011 - 8:16

Les TJ n'ont pas besoin de moi, c'est moi qui ai appris sur la Bible avec les TJ.

Les dieux existent puisque ce sont les anges, Jésus est le chef des anges et Dieu est le Bouddha ultime.

Il n'y a qu'une seule vérité, et c'est uniquement le soutra du lotus qui l'enseigne. Sinon il y a la vérité historique dans la Bible sur les événements importants du passé.
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Re: Mort et renaissance

Message par Magnus le Jeu 4 Aoû 2011 - 8:42

CdL a écrit:Il n'y a qu'une seule vérité, et c'est uniquement le soutra du lotus qui l'enseigne. Sinon il y a la vérité historique dans la Bible sur les événements importants du passé.
Donc, la Bible = un livre d'histoire et la Vérité avec un grand V est enseignée par le Lotus, en aucun cas par Jésus-Christ. C'est ça ?

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Re: Mort et renaissance

Message par JO le Jeu 4 Aoû 2011 - 8:43

dommage qu'on ne pratique plus le lavage de cerveau ...
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Re: Mort et renaissance

Message par le lynx le Jeu 4 Aoû 2011 - 8:47

CDL
Pour ton information Les grands maîtres [du bouddhisme] se sont prononcés à plusieurs reprises contre le prosélytisme des témoins de Jéhovah en Orient. Pourquoi ? La propagande téjistique est opposée aux fondements mêmes de leur enseignement.

Le bouddhisme cherche en effet à guérir la souffrance des hommes : il considère qu'une personne convertie sans conviction, arrachée à son milieu et à sa culture ne saurait trouver la voie de l'Eveil.

Quant aux témoins de Jéhovah, ils recherchent quoi ?

A rencontrer des personnes d'autres religions en faisant du porte à porte, prédication. Embrigadement, intoxication le contraire du bouddhisme qui encourage à vivre ses propres croyances le plus sincèrement possible ! ?
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Re: Mort et renaissance

Message par Magnus le Jeu 4 Aoû 2011 - 8:47

Ce qu'il y a, avec CdL, c'est que, contrairement à d'autres chrétiens, il assoit très mal sa double position de Témoin de Jéhovah et de Bouddhiste.

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Re: Mort et renaissance

Message par _Coeur de Loi le Jeu 4 Aoû 2011 - 8:53

Oui, exactement.

Jésus n'a que montré le modèle, la conduite pour aller au royaume de Dieu.

La science des Bouddhas, la vérité ultime, ce n'est qu'un Bouddha qui peut l'enseigner.

Et le soutra du lotus est le roi des enseignements du Bouddha, c'est bien la vérité absolue définitive et complète, parfaite à jamais.

---

Qu'il me soit fait selon ma foi et selon ma science.

- La vérité relative, d'Adam jusqu'à Jésus est dans la Bible selon ma foi.
- La vérité absolue, l'Éveil du Bouddha est dans le soutra du lotus, selon ma science.

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Re: Mort et renaissance

Message par le lynx le Jeu 4 Aoû 2011 - 9:10

Bonjour Magnus,
Il ne peut en aucun cas être les deux à la fois. L’illumination sans Dieu ce n’est pas compatible avec la bible c’est là le dilemme avec CDL et la doctrine des témoins de Jéhovah. Qu’est-ce qui fut dans la vie de GAUTAMA, le tournant de sa vie ? Les données biographiques du bouddhisme se démarquent nettement des récits fantastiques contenus dans les textes bibliques. Mis à part la date de la naissance de bouddha très peu de conceptions peuvent être contestées ce qui n’est pas toujours le cas dans la bible. En toute logique ce n'est pas à moi de prouver ce qu'il avance. D’autant que je sais, combien le mode de vie de l’un est différent de l’autre. Enfin !
Ce n’est pas souvent que je converse avec toi, néanmoins, comment ne pas trop déborder (être Hors sujet) dans les enclins en regard des prédispositions inaccoutumées et excentriques de CDL.
Amitié
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Re: Mort et renaissance

Message par _Coeur de Loi le Jeu 4 Aoû 2011 - 9:36

Ce sont 2 disciplines différentes de la même réalité.

- Jésus a été ressuscité.
- Bouddha est mort.

Qu'espérez-vous voir de la réalité ?

Des apparences, des illusions ?
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