Un enfant de choeur nommé Adolf Hitler

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Un enfant de choeur nommé Adolf Hitler

Message par _Spin le Sam 10 Mai - 17:11

Bonjour,

Pour les non-catholiques : un enfant de choeur est un enfant (8-10 ans), normalement un garçon mais la rareté des volontaires fait qu'on accepte à présent les filles, chargé d'assister le prêtre pendant la messe (je l'aurais été moi-même si je n'avais été trop étourdi pour ça...).

Et donc, c'est historique, le petit Adolf, moins étourdi que moi, l'a été, et il a envisagé par la suite de se faire prêtre. C'est une tarte à la crème des forums d'histoire que de se demander si on doit le considérer catholique jusqu'au bout. Il méprisait l'Eglise catholique, ne pratiquait plus, mais enfin n'a jamais formellement renié sa foi d'origine, ni été excommunié.

Une pièce à verser au dossier :
En tant que chrétien et en tant qu’homme, je lis avec un amour infini ce passage qui nous rapporte comment le Seigneur finit par se lever brusquement et se servir d’un fouet pour chasser du temple les usuriers, cette race de vipères et de couleuvres ! Deux mille ans après, je m’incline avec une émotion profonde devant le combat inouï qu’il mena contre le monde, contre le poison juif et je constate que ce fut la raison pour laquelle il dut mourir sur la croix.
(Adolf Hitler, discours prononcé le 12 avril 1922, cité par Fernand Rohman, Hitler, le Juif et le troisième homme, PUF, 1983).

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Re: Un enfant de choeur nommé Adolf Hitler

Message par fred le Sam 10 Mai - 19:39

un bon chrétien aurait pris la croix chrétienne comme enblème , mais pas Hitler lui c'etait la croix gammé, sa veut tout dire pour moi

Le pape Pie XI avait dénoncé le nazisme dans l'encyclique Mit Brennender Sorge le 21 mars 1937. Ce texte, rédigé en allemand (fait rarissime pour une encyclique) et lu à la messe dans toutes les églises d'Allemagne

" aux vénérables Frères, Archevêques et Évêques d'Allemagne et autres Ordinaires en paix et Communion avecle Siège Apostolique sur la situation de l'Église catholique dans l'Empire allemand[...] "

" [...] Quiconque prend la race, ou le peuple, ou l'État, ou la forme de l'État, ou les dépositaires du pouvoir, ou toute autre valeur fondamentale de la communauté humaine — toutes choses qui tiennent dans l'ordre terrestre une place nécessaire et honorable — quiconque prend ces notions pour les retirer de cette échelle de valeurs, même religieuses, et les divinise par un culte idolâtrique, celui-là renverse et fausse l'ordre des choses créé et ordonné par Dieu : celui-là est loin de la vraie foi en Dieu et d'une conception de la vie répondant à cette foi [...] "

" [...] Nous avons pesé chacun des mots de Cette lettre à la balance de la vérité, et de l'amour aussi. Nous ne voulions, ni par un silence inopportun devenir complice de l'équivoque, ni par trop de sévérité exposer à l'endurcissement le coeur d'aucun de ceux qui vivent sous Notre responsabilité de Pasteur et auxquels Notre amour de Pasteur ne s'applique pas moins du fait que, pour l'heure, ils se fourvoient dans les chemins de l'erreur et de l'infidélité [...] "

" [...] Alors, Nous en sommes certain, les ennemis de l'Église, qui s'imaginent que leur heure est venue, reconnaîtront bientôt qu'ils s'étaient réjouis trop vite et qu'ils avaient trop tôt pris en main la bêche du fossoyeur. Alors le jour luira où, succédant aux hymnes de triomphe prématurés des ennemis du Christ, s'élèvera vers le ciel, du coeur et des lèvres des fidèles, le Te Deum de la délivrance : un Te Deum de reconnaissance envers le Très-Haut, un Te Deum d'allégresse à la vue du peuple allemand tout entier, même avec ses membres aujourd'hui fourvoyés, revenant à la religion, et, dans une foi purifiée par la souffrance, ployant de nouveau le genou devant le Roi des temps et de l'éternité, Jésus-Christ, se disposant enfin, dans la lutte contre ceux qui nient Dieu et ruinent l'Occident chrétien, à reprendre, en harmonie avec tous les hommes de bonne volonté de tous les peuples, la mission que les plans de l'Éternel lui ont assignée. [...] "

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Re: Un enfant de choeur nommé Adolf Hitler

Message par _Spin le Sam 10 Mai - 20:00

fred a écrit:un bon chrétien aurait pris la croix chrétienne comme enblème , mais pas Hitler lui c'etait la croix gammé, sa veut tout dire pour moi
Il y avait une forte composante païenne (polythéiste) dans le mouvement nazi. Ca n'a jamais attiré Hitler autant qu'on sache (à part sa passion pour la musique de Wagner, mais elle était parfois aussi chrétienne, cette musique...). Tous les chrétiens ne prennent pas la croix pour emblême !

fred a écrit:Le pape Pie XI avait dénoncé le nazisme dans l'encyclique Mit Brennender Sorge le 21 mars 1937. Ce texte, rédigé en allemand (fait rarissime pour une encyclique) et lu à la messe dans toutes les églises d'Allemagne.[/i]
Son successeur Pie XII a été plus discret (il a quand même sauvé des juifs, mais dans l'ombre).

Est-ce qu'une excommunication de Hitler n'aurait pas eu de la gueule, n'aurait pas fait réfléchir sinon le principal intéressé, du moins les populations catholiques du Reich (Autriche, Bavière, Rhénanie) ?

Bien sûr, avec des "si"...

Il me semble que les leaders nazis étaient majoritairement catholiques d'origine, mais à vérifier.

La Weiss Rose (opposition emblématique au nazisme, dont les principaux membres ont été exécutés) réunissait des catholiques, protestants, et même orthodoxes.

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Re: Un enfant de choeur nommé Adolf Hitler

Message par Skipp le Sam 28 Juin - 2:02

Hitler était de culture chrétienne... Pol-pot était de culture bouddhiste (pourtant profondément pacifiste)... et l'on a de nombreux exemples comme ceux ci. Il faut croire que leur culture religieuse n'a eu que peu d'influences sur les méfaits qu'ils ont commis... Neutral

A savoir que l'anti-judaïsme chrétien n'y est probablement pas pour rien dans les événements de la shoha (et également dans les persécutions, pogroms, fuites, expulsions, qui se produisirent durant l'Histoire européenne)... Pour se démarquer du judaïsme (alors même que l'on peut qualifier la religion chrétienne des origines de secte juive: http://www.letemps.ch/dossiers/christianisme/historique/siecles/siecle1.htm), les premiers chrétiens finirent par le rejeter... Pourquoi ? Pour se démarquer des juifs qui étaient contre l'autorité romaine qui touchait la Judée et sa région environnante... et ainsi limiter le rejet de l'Empire romain à leur égart.

Et puis... dans le nouveau testament les juifs symbolisent ceux qui n'ont pas voulu croire en Jésus, ceux qui l'on trahi en le livrant aux romains... sous le nom symbolique de Juda (le judéen donc le juif [le nom même de juif provient du nom de la Judée]).

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Re: Un enfant de choeur nommé Adolf Hitler

Message par saladin1986 le Sam 28 Juin - 3:27

Skipp a écrit:
Et puis... dans le nouveau testament les juifs symbolisent ceux qui n'ont pas voulu croire en Jésus, ceux qui l'on trahi en le livrant aux romains... sous le nom symbolique de Juda (le judéen donc le juif [le nom même de juif provient du nom de la Judée]).

Tu confonds Juda (le nom du père des juifs) et Judas le traître.
De plus un judéen n'est pas forcément juif, comme par exemple Hérode qui est iduméen (édomite) qui ne descend pas de Juda.
Un juif est un descendant de Juda.
Un judéen est un habitant de la Judée.

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Re: Un enfant de choeur nommé Adolf Hitler

Message par _Spin le Sam 28 Juin - 7:02

Bonjour,

saladin1986 a écrit:Tu confonds Juda (le nom du père des juifs) et Judas le traître.
De plus un judéen n'est pas forcément juif, comme par exemple Hérode qui est iduméen (édomite) qui ne descend pas de Juda.
Un juif est un descendant de Juda.
Un judéen est un habitant de la Judée.
Attention, Judas, Juda, Jude (il y avait deux apôtres avec exactement le même nom, mais on en transforme traditionnellement un pour éviter la confusion), c'est exactement le même prénom, issu en effet d'un des fils de Jacob.

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Re: Un enfant de choeur nommé Adolf Hitler

Message par _Spin le Sam 28 Juin - 9:55

Skipp a écrit:Hitler était de culture chrétienne... Pol-pot était de culture bouddhiste (pourtant profondément pacifiste)... et l'on a de nombreux exemples comme ceux ci. Il faut croire que leur culture religieuse n'a eu que peu d'influences sur les méfaits qu'ils ont commis... Neutral
Il me semble que dès qu'une doctrine, si pacifiste soit-elle, prétend qu'on doit croire en elle pour gagner le Paradis ou un équivalent quelconque, le ver est dans le fruit, dès que les circonstances s'y prêteront on massacrera les mécréants et les apostats...

Pour Hitler et Pol Pot, il y a quand même eu d'autres influences plus déterminantes. Pour le second, je pense à Platon et sa mal nommée République, qu'il a sagement étudiés à la Sorbonne avec ses acolytes. Autre sujet...

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Re: Un enfant de choeur nommé Adolf Hitler

Message par Skipp le Dim 29 Juin - 3:11

Spin a écrit:Pour Hitler et Pol Pot, il y a quand même eu d'autres influences plus déterminantes. Pour le second, je pense à Platon et sa mal nommée République, qu'il a sagement étudiés à la Sorbonne avec ses acolytes. Autre sujet...
Hitler et Pol Pot étaient de culture chrétienne pour l'un et bouddhiste pour l'autre... mais être d'une culture ne signifit pas en respecter les paroles de leur religion... Hitler ira à l'encontre du Dieu d'Amour des chrétiens, tandis que Pol Pot, communiste (et donc contre la croyance en un Dieu), ira à l'encontre du pacifisme bouddhiste...

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Re: Un enfant de choeur nommé Adolf Hitler

Message par Skipp le Dim 29 Juin - 3:14

saladin1986 a écrit:Tu confonds Juda (le nom du père des juifs) et Judas le traître.
J'aurais du mettre un s à Juda... mais il n'en demeure pas moins que dans l'imaginaire chrétien Judas représentait le "traître juif" et par là stigmatisait l'ensemble du peuple juif...

saladin1986 a écrit:De plus un judéen n'est pas forcément juif, comme par exemple Hérode qui est iduméen (édomite) qui ne descend pas de Juda.
Par judéen, je parlais bien des habitants de la Judée. Le nom de juif provient étymologiquement du nom de la région de Judée.

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Re: Un enfant de choeur nommé Adolf Hitler

Message par Skipp le Dim 29 Juin - 3:17

Spin a écrit:Il me semble que dès qu'une doctrine, si pacifiste soit-elle, prétend qu'on doit croire en elle pour gagner le Paradis ou un équivalent quelconque, le ver est dans le fruit, dès que les circonstances s'y prêteront on massacrera les mécréants et les apostats...
Dès qu'une religion gagne en pouvoir... et que ce pouvoir est politique... alors les dérives commencent... C'est ce qui fait qu'un régime démocratique laïc empêche ses dérives (ce qui n'empêche pas forcément d'autres dérives de se produire mais qui ne sont pas le fait d'une religion)... C'est pour cela que je suis à 200% pour le principe de la Laïcité.

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Re: Un enfant de choeur nommé Adolf Hitler

Message par mario le Dim 7 Sep - 11:55

Spin a écrit:...........
...Pour Hitler ,......., il y a quand même eu d'autres influences plus déterminantes. à+


Sans doute ce culte de la force, hérité de Nietzsche, et qu'on retrouve justement dans son admiration pour l'épisode des "marchands du Temple ", seul mouvement de colère de Jésus dans les évangiles ... Il fallait bien sûr que cela soit le seul qui retienne son attention !!!

Hitler , malgré son enfance catholique, est devenu résolument athée "Ou on est Allemand, ou on est chrétien, on ne peut pas être les deux" déclare-t-il en présence de Hermann Rauschning ou encore "Nous avons besoin d'hommes libres qui sentent et reconnaissent Dieu en eux-mêmes" . Dieu, pour Hitler, c'était les dieux germaniques, c'était l'ancien paganisme ressuscité On en a vu les résultats !!!

"Je suis catholique, disait Hitler mais il ajoutait : La Providence l'a voulu. En effet, seul un catholique connaît les points faibles de l'Eglise. Je sais de quelle manière on peut attaquer ces gens-là ." dixit A. Hitler

Cependant, Hitler, en bon politique, n'avait pas l'intention de prendre de front les catholiques, ni d'ailleurs aucune religion établie considérée comme une institution traditionnelle du peuple allemand. En cela, il se distingue de Rosenberg qui nourrit des projets de fonder un "christianisme allemand". " J'ai toujours dit à Rosenberg qu'on ne s'attaque ni aux soutanes, ni aux jupons" c'est ce qu'il déclara au financier Schacht. "

Hitler anti-biblique, oui, parce que la Bible ce sont les Juifs, et Hitler anti-catholique, les disciples du NouveauTestament, oui, parce que Jésus est un faible, et que les Catholiques sont des lâches prêts à tendre l'autre joue !!!
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Re: Un enfant de choeur nommé Adolf Hitler

Message par _Spin le Dim 7 Sep - 13:48

Bonjour,

Il y a pas mal de déclarations contradictoires du bonhomme sur le sujet. Peut-être faut-il se rappeler que Hitler était aussi un manipulateur, que ses déclarations pouvaient refléter non sa pensée profonde mais ce qu'il avait envie de faire croire à son interlocuteur du moment...

Mais je n'en vois aucune où il renie formellement sa foi chrétienne. Attaquer l'Eglise, ce n'est pas attaquer la foi.

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Re: Un enfant de choeur nommé Adolf Hitler

Message par mario le Dim 7 Sep - 21:43

Spin a écrit:Bonjour,

Il y a pas mal de déclarations contradictoires du bonhomme sur le sujet. Peut-être faut-il se rappeler que Hitler était aussi un manipulateur, que ses déclarations pouvaient refléter non sa pensée profonde mais ce qu'il avait envie de faire croire à son interlocuteur du moment...

Mais je n'en vois aucune où il renie formellement sa foi chrétienne. Attaquer l'Eglise, ce n'est pas attaquer la foi.

à+


Il a renié sa foi catholique par son comportement, et en particulier par son orgueil , orgueil personnel, et orgueil de la race. Or cet orgueil est totalement en contradiction avec la foi de son enfance !!! C'est clair .... Et je ne parle pas du reste ............
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Re: Un enfant de choeur nommé Adolf Hitler

Message par _Spin le Dim 7 Sep - 22:00

Bonsoir,

mario a écrit:Il a renié sa foi catholique par son comportement, et en particulier par son orgueil , orgueil personnel, et orgueil de la race. Or cet orgueil est totalement en contradiction avec la foi de son enfance !!! C'est clair .... Et je ne parle pas du reste ............
L'orgueil est un des péché capitaux. Si l'Eglise devait excommunier tous ceux qui succombent à l'un ou l'autre des sept, elle devrait très vite fermer boutique. Et si c'est une question de degré, où est la limite ? Par ailleurs, Jésus n'a-t-il pas dit qu'il venait pour les malades et non les bien-portants ? Sauf que pour Hitler, le traitement n'a pas réussi.

Bref, le statut religieux d'Adolf n'est pas des plus clairs. Mais l'était-il pour lui-même ?

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Re: Un enfant de choeur nommé Adolf Hitler

Message par mario le Lun 8 Sep - 9:47

Spin a écrit:Bonsoir,

mario a écrit:Il a renié sa foi catholique par son comportement, et en particulier par son orgueil , orgueil personnel, et orgueil de la race. Or cet orgueil est totalement en contradiction avec la foi de son enfance !!! C'est clair .... Et je ne parle pas du reste ............
L'orgueil est un des péché capitaux. à+


Je vais te dire, cher Spin : les deux gravissimes péchés contre Dieu, qui sont aussi les 2 plus graves péchés contre les hommes, ce sont : l'orgueil qui entraîne les guerres ; et l'égoïsme qui entraîne toutes les injustices ...

Relis les évangiles, tout tourne autour de 2 idées : l'humilité et l'amour ...

Et Hitler a renié totalement et sataniquement ces deux Vérités chrétiennes !


Cordialement.
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Re: Un enfant de choeur nommé Adolf Hitler

Message par dorcas le Lun 8 Sep - 11:13

Oui, et sur les ceinturons des soldats Allemands, il était écrit " Dieu avec nous" .

Est-ce une provocation ou est-ce la croyance d'Hitler ?

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Re: Un enfant de choeur nommé Adolf Hitler

Message par _Spin le Lun 8 Sep - 13:43

Bonjour,

dorcas a écrit:Oui, et sur les ceinturons des soldats Allemands, il était écrit " Dieu avec nous" .
Est-ce une provocation ou est-ce la croyance d'Hitler ?
dorcas
"Gott mit uns" dans le texte. C'était déjà le cas en 1914-18 et avant. C'est d'ailleurs ambigu comme formule : on peut comprendre "Dieu nous donne la victoire" comme "Dieu ait pitié de nos âmes".

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Re: Un enfant de choeur nommé Adolf Hitler

Message par bernard1933 le Lun 8 Sep - 16:07

Hitler a été un monstre épouvantable, certes, mais on ne peut que s'interroger sur ses relations avec l'Eglise. Comment se fait-il qu'un cardinal, archevêque d'une grande ville allemande, a demandé à tous ses prêtres de célébrer une messe solennelle à la mémoire du Führer dès qu'il a appris la nouvelle du suicide?
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Re: Un enfant de choeur nommé Adolf Hitler

Message par _Spin le Lun 8 Sep - 16:45

Bonjour,

bernard1933 a écrit:Hitler a été un monstre épouvantable, certes, mais on ne peut que s'interroger sur ses relations avec l'Eglise. Comment se fait-il qu'un cardinal, archevêque d'une grande ville allemande, a demandé à tous ses prêtres de célébrer une messe solennelle à la mémoire du Führer dès qu'il a appris la nouvelle du suicide?
Un point intéressant : le seul évêque allemand à s'opposer vigoureusement à Hitler et sa politique, Clemens von Galen (aristocrate d'origine), n'a pas été personnellement poursuivi (mais certains de ses prêtres, si). Il paraît qu'il est dans le tuyau pour la canonisation.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Clemens_August_von_Galen

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Re: Un enfant de choeur nommé Adolf Hitler

Message par mario le Lun 8 Sep - 18:26

bernard1933 a écrit:Hitler a été un monstre épouvantable, certes, mais on ne peut que s'interroger sur ses relations avec l'Eglise. Comment se fait-il qu'un cardinal, archevêque d'une grande ville allemande, a demandé à tous ses prêtres de célébrer une messe solennelle à la mémoire du Führer dès qu'il a appris la nouvelle du suicide?

A la mémoire ou en action de grâce ???

Quant au "Gott mit uns" , en 1914, c'était le Dieu biblique, en 39-45, c'était le dieu Odin, le dieu de la guerre de la mythologie germanique ...

Evidemment, pour le soldat moyen qui avait gardé sa foi chrétienne, ce Gott restait le Dieu biblique, bien sûr !!!


Cordialement.
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Re: Un enfant de choeur nommé Adolf Hitler

Message par _Spin le Lun 8 Sep - 18:32

mario a écrit:Quant au "Gott mit uns" , en 1914, c'était le Dieu biblique, en 39-45, c'était le dieu Odin, le dieu de la guerre de la mythologie germanique ...
Plutôt Wotan alors (Odin, c'est la version scandinave du même). Tu as des citations de Hitler ou d'un autre leader nazi, ou des décrets de loi, en ce sens ?

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Re: Un enfant de choeur nommé Adolf Hitler

Message par mario le Lun 8 Sep - 19:11

Spin a écrit:
mario a écrit:Quant au "Gott mit uns" , en 1914, c'était le Dieu biblique, en 39-45, c'était le dieu Odin, le dieu de la guerre de la mythologie germanique ...
Plutôt Wotan alors (Odin, c'est la version scandinave du même). Tu as des citations de Hitler ou d'un autre leader nazi, ou des décrets de loi, en ce sens ?

à+

Des citations de Hitler, non, mais c'est unphénomène connu que cette paganisation de l'idéologie nazie :

LU sur :

http://www.voxnr.com/cc/d_allemagne/EplAyyFkypLODLtGGQ.shtml

"Adolf Hitler souligna dans Mein Kampf que la seule véritable marque d’une variété supérieure de l’espèce humaine était l’idéalisme, et ce fut l’idéalisme, la toute première étape de toute haute évolution, qu’il apporta au peuple allemand. Bien que comprenant difficilement la nature de ce qui les guidait, les Allemands furent entraînés à créer les miracles sociaux et économiques de l’Allemagne nationale-socialiste. Cela fut essentiellement le résultat de ce pouvoir de Wotan, canalisé par un seul individu hautement évolué, et ce pouvoir éleva fermement le niveau d’évolution de tout le peuple !

Le peuple allemand des années 30 était exactement adapté pour recevoir la puissance de Wotan par la voie d’un seul canal. Son état de misère matérielle facilitait le processus d’élévation de son niveau d’évolution. ......

Les Juifs et leurs alliés ont infiltré notre gouvernement, nos écoles, nos tribunaux et nos médias dans le but de nous détruire en pervertissant notre sang, nos valeurs et notre idéalisme. Mais nous pouvons les vaincre en devenant des canaux de Wotan, en agissant sur tout notre peuple, pour réduire à néant les efforts des Juifs, et pour parvenir finalement à cet Age d’Or dont Adolf Hitler rêvait.

Adolf Hitler fut un formidable exemple d’individu hautement évolué. Nous pouvons tous devenir tout aussi évolués, et même encore plus, par un effort personnel et discipliné. Quand votre niveau d’évolution s’élèvera, vous le saurez ! Vous deviendrez un canal pour une force grande et joyeuse qui passera à travers vous jour et nuit. Comme Adolf Hitler et beaucoup d’autres individus moins connus, vous deviendrez une force pour le changement et la régénération de ce monde dégénéré. C’est notre destinée spirituelle. C’est le wotanisme."
(fin de citation)

Texte minable pour dégénérés mentaux, je te l'accorde à l'avance !!!
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Re: Un enfant de choeur nommé Adolf Hitler

Message par _Spin le Lun 8 Sep - 20:15

mario a écrit:[Adolf Hitler fut un formidable exemple d’individu hautement évolué. Nous pouvons tous devenir tout aussi évolués, et même encore plus, par un effort personnel et discipliné. Quand votre niveau d’évolution s’élèvera, vous le saurez ! Vous deviendrez un canal pour une force grande et joyeuse qui passera à travers vous jour et nuit. Comme Adolf Hitler et beaucoup d’autres individus moins connus, vous deviendrez une force pour le changement et la régénération de ce monde dégénéré. C’est notre destinée spirituelle. C’est le wotanisme."
(fin de citation)

Texte minable pour dégénérés mentaux, je te l'accorde à l'avance !!!
Oui, mais que je sache, dans Mein Kampf il invoque Dieu et la Vierge Marie, pas Wotan.

Un qui croyait vraiment en Wotan à ce moment, c'était le général George Patton, paraît-il (NB je l'ai entendu il y a longtemps dans une émission TV et j'essaie de trouver confirmation). Mais il était de l'autre côté...

Je n'ai pas vu trace d'une rupture formelle d'Hitler avec la foi chrétienne (avec les valeurs chrétiennes, c'est bien sûr autre chose !).

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Re: Un enfant de choeur nommé Adolf Hitler

Message par bernard1933 le Lun 8 Sep - 21:09

J'ai même lu quelque part que, dans son entourage,dans son bunker de Berlin, en 1945, il y avait un aumônier, mais, était-ce vrai, je n'en sais rien. Quelqu'un a-t-il un "tuyau"?
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Re: Un enfant de choeur nommé Adolf Hitler

Message par mario le Mar 9 Sep - 18:51

bernard1933 a écrit:J'ai même lu quelque part que, dans son entourage,dans son bunker de Berlin, en 1945, il y avait un aumônier, mais, était-ce vrai, je n'en sais rien. Quelqu'un a-t-il un "tuyau"?


Et même cela ne voudrait rien dire ! Jésus n'est -il pas venu pour les "pécheurs" ??? Et nul ne sait ce que cet aumonier disait à Hitler !!!
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