Jésus était créationniste

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Message par _Coeur de Loi Dim 01 Jan 2012, 20:40

Pourquoi pas ?

A-
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Message par _Spin Dim 01 Jan 2012, 20:59

Coeur de Loi a écrit:Pourquoi pas ?A-
Parce qu'on peut très bien n'en croire aucun...

à+

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Message par _Coeur de Loi Dim 01 Jan 2012, 21:07

Oui, on peut rien croire si on veut.

Moi par exemple je ne crois pas en l'évolution, mais après tout, qui sait ce que le hasard peut faire ?
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Message par Jipé Dim 01 Jan 2012, 21:43

Coeur de Loi a écrit:Oui, on peut rien croire si on veut.

Moi par exemple je ne crois pas en l'évolution, mais après tout, qui sait ce que le hasard peut faire ?
le hasard t'a fait toi, comme moi dans ce monde

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Message par _Coeur de Loi Dim 01 Jan 2012, 22:01

C'est ta croyance athée.
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Message par keinlezard Lun 16 Jan 2012, 13:11

.. le problème ici est visiblement le manque de connaissance ...

l'évolution parle en milliards d'année la ou le tj ne peut se projeter plus loin que 6000 ans ... et encore avec l'accord de la WT :)

Il s'avere simplement que plus le temps est long plus la probabilité est importante que l'événement attendu se produise.

Ce n'est pas une question de foi. Ce ne sont que des mathématiques élémentaire ... enfin des statistique élémentaires.

un fait ... les experience de bada, Miller , Kakegawa montre simplement que ce qui semble improbable , voir impossible à certain à savoir la création de molécule prébiotique. Et en fait une chose tres courante à l'échelle de l'univers. et qui plus est une chose qui n'est plus improbable ... mais un fait tangible que cela se FAIT.

D'autant plus que l'éxpérience contredit la pensée intime du créationniste ... qui grosso modo dit "le second principe de la Thermodynamique" ( enfin celui des Créationniste qui évidement est faux par omission ) ne permet pas cela ...

Kakégawa par exemple a pris comme hypothese : "les chocs météorique ferreux" ... et bingo .. des molécules prébiotique ...
en fait nous ne sommes pas loin ici de l'exemple préféré de certain TJ que je connais : "Rien de bien n'est produit pas une explosion ..." .. sauf que visiblement Kakegawa démontre tout le contraire :) enfin quand je dis Kakegawa ... je devrais dire les lois de la physique et de la chimie .... :)
Mince j'ai toujours pas besoin de l'hypothèse Dieu .... :)



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Message par _Coeur de Loi Mar 24 Juil 2012, 08:22

Rio sur Seine a écrit:On voit par là que le monothéisme créationniste depuis des siècle stagne spirituellement à des niveaux tellement primitifs à tel point que des tribus aborigènes des quatre continents arrivent facilement à lui
être largement supérieur.

Est-ce qu'ils sont spirituellement largement supérieurs à Jésus qui était créationniste ?

Moi je crois pas...
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Message par Jipé Mar 24 Juil 2012, 08:25

Coeur de Loi a écrit:
Rio sur Seine a écrit:On voit par là que le monothéisme créationniste depuis des siècle stagne spirituellement à des niveaux tellement primitifs à tel point que des tribus aborigènes des quatre continents arrivent facilement à lui
être largement supérieur.

Est-ce qu'ils sont spirituellement largement supérieurs à Jésus qui était créationniste ?

Moi je crois pas...
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Message par _Coeur de Loi Mar 24 Juil 2012, 08:35

Je l'ai démontré au début du post.

Tu crois qu'il était paien et qu'il croyait que les miracles de Dieu sont symboliques ?


Dernière édition par Coeur de Loi le Mar 24 Juil 2012, 08:52, édité 1 fois
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Message par Jipé Mar 24 Juil 2012, 08:43

Coeur de Loi a écrit:Je l'ai démontré au début du post.

Tu crois qu'il était paien et qu'il croyait que les miracles de Dieux sont symboliques ?
c'est possible oui...

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Message par _Coeur de Loi Mar 24 Juil 2012, 08:56

Et bien non :

Je 4.22 :
Vous adorez, vous, ce que vous ne connaissez pas ; nous adorons, nous, ce que nous connaissons, parce que le salut vient des Juifs.

---

Lui et les judahistes connaissaient par les écritures Dieu non pas comme les paiens qui s'imaginent Dieu ou des dieux.

De plus il faisait des miracles, si doute il restait...
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Message par Jipé Mar 24 Juil 2012, 09:09

Coeur de Loi a écrit:Et bien non :

Je 4.22 :
Vous adorez, vous, ce que vous ne connaissez pas ; nous adorons, nous, ce que nous connaissons, parce que le salut vient des Juifs.

---

Lui et les judahistes connaissaient par les écritures Dieu non pas comme les paiens qui s'imaginent Dieu ou des dieux.

De plus il faisait des miracles, si doute il restait...
Moi aussi je connais dieu par les écritures, et de plus, les miracles ne sont pas des preuves, un miracle est subjectif!
Donc, je ne suis pas convaincu que Jésus était créationniste...

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Message par _Coeur de Loi Mar 24 Juil 2012, 09:16

Oui tu es athée, c'est ton droit.
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Message par Magnus Mar 24 Juil 2012, 10:01

Jésus était créationniste ?
Peut-être parce que les bouquins de Darwin étaient censurés, à l'époque. rire

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Message par _Coeur de Loi Mar 24 Juil 2012, 10:09

Avant les athées disaient : "C'est la nature, c'est comme ça..."

Bref, rien de nouveau sous le soleil, mais de nos jours, l'athéisme se porte bien avec la science-fiction.
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Message par keinlezard Mar 24 Juil 2012, 11:34

Coeur de Loi a écrit:Oui, on peut rien croire si on veut.

Moi par exemple je ne crois pas en l'évolution, mais après tout, qui sait ce que le hasard peut faire ?

Le hasard n'a rien a faire avec l'évolution ...

la théorie de l'évolution s'appuie sur la préssion selective pour selectionner justement les animaux les plus aptes a survivre.


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Message par keinlezard Mar 24 Juil 2012, 11:41

Coeur de Loi a écrit:Je l'ai démontré au début du post.
Tu crois qu'il était paien et qu'il croyait que les miracles de Dieu sont symboliques ?

Non tu n'as rien démontré ... tu as juste recopié des versets en appliquant dessus ce que tu pensais être la vérité ...

je vais prendre la même logique que celle ton tu te sert pour défendre la présence de christ aus amériques justifiant ainsi le mormonisme.

Le christ va t il expliquer a des gens sans instruction et baigné de "mythologie" grecque , romaine , egyptienne des conceptions qui les dépassent.
Quand on constate les dégats que cela a fait lorsqu'il a dit "ceci est mon sang , ceci est mon corps" ... ils n'ont pas même compris une image ... et christ aurait du leur expliquer l'évolution des especes ?

Christ a dit que dieu avait crée l'homme .. pas comment ...

Tu mets tes conclusions sur une idée qui n'en demande aucune !




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Message par _Spin Mar 24 Juil 2012, 11:47

Magnus a écrit:Jésus était créationniste ?
Peut-être parce que les bouquins de Darwin étaient censurés, à l'époque. rire
De toute façon, la science de l'époque était créationniste...

à+

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Message par keinlezard Mar 24 Juil 2012, 11:55

Coeur de Loi a écrit:Voilà pourquoi le monde qui rejette la Bible l'interpréte de façon athée pour l'accepter.
Comme une fable à morale...

Tu confonds à nouveau ... nous rejettons l'interprétation littérale que tu en fait ...
ce qui n'a rien a avoir avec le fait d'être ou non athée.

Quant a fable morale ... pourquoi donc ne serait ce pas le cas ?
Les similitudes entre Bible et mythologie plus anciennes est plus que troublante ... pourquoi
la bible ne fut elle pas rédigée par les premier déscendants , voir même adam ?

non la bible commence à être rédigée vers 1500 avant notre ère ,bien apres les écrits cunéiformes( 3400 a 3200 avant notre ère ) et egyptien( 3200 avant notre ère).

Voila un déluge qui n'a pas fait son office :) puisque le déluge date bibliquement de 2370 avant notre ère !



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Message par keinlezard Mar 24 Juil 2012, 12:01

Coeur de Loi a écrit:La génèse n'est pas une parabole, la généalogie du Christ fait foi.

Le Christ va t-il renier sa généalogie qui passe pas Abraham, Noé, Adam ?

Et vous, pourquoi la reniez-vous ?

Les livres de généalogie ... ont brulé avec la destruction de jérusalem ... en 587 avant notre ère ...
sur quoi te bases tu ?

Jésus n'a fait qu'établir une généalogie qui se conformait a la prophétie qu'il devait être un descendant de david ...
Logiquement s'il était juif ... il était descendant d'adam de noé et d'abraham ... comme la plupart des juifs pur jus qui l'entouraient !

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Message par keinlezard Mar 24 Juil 2012, 12:12

Coeur de Loi a écrit:Il y a 2 folies que je réfute :

1 - La matière s'est auto-organisé pour donner le vivant.
2 - Le vivant s'est formé en des êtres fonctionnels par des accidents hasardeux.

---

Je suis créationniste car je suis raisonnable, intelligent, logique, sérieux, critique et déformaté par la propagande du monde.

Stupide ...

le sel Na Cl ... s'auto-organise pour former des cristaux de sel ... et ne sont pas vivant !

Miller & Bada , Kakegawa et la météorique de Murchinson .. démontre que l'auto organisation en matiere carbonée propices a l'émergence de la vie est une plate banalité a l'échelle de l'univers !

C'est un fait !

La premiere cellule formée ( ou les premiere cellule formée ) sont effectivement peut être la pierre d'angulaire qui manquera à jamais ...

mais de même qu'en observant les galaxies s'éloignant les unes des autres ... ont en déduit le début de l'univers ( que ne réfutent pas les créationnistes)

en observant la composition de l'adn des êtres vivants et en suivants ses modifications ont en arrive naturellement à l'explication qu'ils ont une origine commune ancienne.

Voyons CdL acceptes tu que les tests de paternité sont valables ?
si un individu partage la moitié des marqueurs génétique avec un autre ont ils un lien de parenté ?

C'est ce que fait la génétique tout les jours !

Bien voila aussi ce que fait la génétique ..il existe les rétro virus ... qui laissent eux une trace sur l'adn des individu infectés ... ainsi si avant d'avoir un enfant un rétro virus t'infecte ... ton enfant aura un marqueur supplémentaire sur son adn au même endroit que sur le tiens ... irais tu dire ... non ce n'est pas mon enfant .. c'est le hasard ?

entre l'homo sapiens et le pan troglodyte ... ils y a plusieurs milliers de ces traces d'infections de rétrovirus ...
aux même endroits !

La conclusion logique est l'infection virale c'est produite chez l'ancêtre commun a l'homme et au chimpanzée ...

A moins que tu ne rejette toute la génétique dans son ensemble et donc condamne par la même tout les traitements
que la génétique pourra produire ...


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Message par Bulle Mar 24 Juil 2012, 12:51

Coeur de Loi a écrit:Et bien non :
Je 4.22 :
Vous adorez, vous, ce que vous ne connaissez pas ; nous adorons, nous, ce que nous connaissons, parce que le salut vient des Juifs.
... "Mais l'heure vient, et elle est maintenant, que les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité; car aussi le Père en cherche de tels qui l'adorent. Dieu est esprit, et il faut que ceux qui l'adorent, l'adorent en esprit et en vérité."
Dit la suite...
Elle ne dit nulle part que dieu a fabriqué Adam et Eve de ses petits doigts musclés et rien n'interdit de considérer la création comme un récit tout à fait symbolique.

PS : Heureuse de te croiser à nouveau Keinlezard sourire

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Message par keinlezard Mar 24 Juil 2012, 13:01

hello bulle :)

oh je n'ai jamais été vraiment absent :) observateur surtout :)

V+

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Message par _Spin Mar 24 Juil 2012, 17:37

keinlezard a écrit:non la bible commence à être rédigée vers 1500 avant notre ère ,
Heu, tu as des sources pour ça ? Pour moi c'est plutôt 900 avant, donc après Salomon, pour les parties les plus anciennes (sources E et J).

à+

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Message par keinlezard Mer 25 Juil 2012, 11:48

Spin a écrit:
keinlezard a écrit:non la bible commence à être rédigée vers 1500 avant notre ère ,
Heu, tu as des sources pour ça ? Pour moi c'est plutôt 900 avant, donc après Salomon, pour les parties les plus anciennes (sources E et J).

à+

A vrai dire, les sources que j'ai sont celle de la TMN ( la bible façon TJ ) bien qu'étant intiment persuadé que la bible n'a pas grand chose de divin et que sa rédaction et le fait de plusieurs personnes même pour des livres qui traditionnellement sont attribué à une seule. ( rajout, modification ... )

Sachant que CdL se réclame chrétien ( proche TJ ) ... je ne voulais pas préter le flanc :)
et démontrant alors que même avec les dates de la Watchtower ... l'Histoire avec un "H" démontait la bible interprétée littéralement !

V+

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