Jésus : un chef zélote ?

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Re: Jésus : un chef zélote ?

Message par _Personne le Sam 10 Déc 2011 - 8:35

Spin à écrit: "Jacques frère de Jésus" se trouve aussi dans les Evangiles, dans les Actes, et dans FJ...
Ne trouvant pas ce que vous affirmez chez Josèphe, il me semble naturel de demander de citer la source. Lorsque l'on affirme quelque chose, la moindre des chose est de le prouver.

Cette question est d'avantage en rapport avec ce qui a été écrit, cependant vous vous accrochez à une idée détournée par la mauvaise foi.

Car selon-vous c'est dans un texte à but apologétique que l'on trouve l'histoire des juifs, ils sont certes nécessaires mais pas essentiels. Maintenant si vous pensez autrement, ne venez pas m'emmerder avec des questions débiles qui n'éclairent pas le sujet.

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Re: Jésus : un chef zélote ?

Message par _Personne le Sam 10 Déc 2011 - 8:47

Bulle a écrit:N'empêche que ce serait bien si tu répondais à la question précise de Dan autrement que par une autre question...
Peut-être, mais je n'en vois point l'intérêt ma biche!

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Re: Jésus : un chef zélote ?

Message par Jipé le Sam 10 Déc 2011 - 8:53

Personne a écrit:
Bulle a écrit:N'empêche que ce serait bien si tu répondais à la question précise de Dan autrement que par une autre question...
Peut-être, mais je n'en vois point l'intérêt ma biche!
tu ne vois pas l'intérêt ou tu ne sais pas répondre ...?

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Re: Jésus : un chef zélote ?

Message par _Spin le Sam 10 Déc 2011 - 9:31

Personne a écrit:Car selon-vous c'est dans un texte à but apologétique que l'on trouve l'histoire des juifs, ils sont certes nécessaires mais pas essentiels. Maintenant si vous pensez autrement, ne venez pas m'emmerder avec des questions débiles qui n'éclairent pas le sujet.
De plus en plus aimable...

Si j'ai compris quelque chose (pas sûr qu'il y ait seulement quelque chose à comprendre), un texte "à but apologétique" serait forcément non fiable de bout en bout, ou alors je ne vois vraiment pas le sens de l'argument. S'il y a plus précis, plus complet, plus circonstancié et plus objectif donc crédible que FJ sur l'histoire des juifs au premier siècle (tout étant relatif et en tenant compte des ajouts et coupes manifestes opérés plus tard), je suis curieux de le connaitre.

Et personne n'est obligé de venir sur ce fil que je sache.

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Re: Jésus : un chef zélote ?

Message par _Personne le Sam 10 Déc 2011 - 10:41

Spin, à eu besoin du soutient de la sainte-trinité pour avoir le sentiment d'argumenter intelligemment. mdr
Naturellement que j'ai trouvé J.C dans les évangiles, c'est merveilleux n'est-ce pas? L'est content le petit Spinochio? soutenir
Psstttt... j'y ai même trouvé le mot "Zelotes"
Galate IV, 1(et ailleurs)
καὶ προέκοπτον ἐν τῷ Ἰουδαϊσμῷ ὑπὲρ πολλοὺς συνηλικιώτας ἐν τῷ γένει μου, περισσοτέρως ζηλωτὴς ὑπάρχων τῶν πατρικῶν μου παραδόσεων.


Spin a écrit:Et personne n'est obligé de venir sur ce fil que je sache.
Qui a dit le contraire?
D'autant, que je viens avec plaisir voir si il y a moyen d'apprendre quelque chose que j'ignore
je sors

J'ai oublié un truc, puisque vous semblez si savants... auriez-vous une idée sur le fait que FJ ne cite pas le nom de la quatrième secte Juive fondée par Judas, alors qu'il cite les trois autres ? (Ant. XVIII, 2)






Dernière édition par Personne le Sam 10 Déc 2011 - 10:48, édité 1 fois

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Re: Jésus : un chef zélote ?

Message par Bulle le Sam 10 Déc 2011 - 10:43

Je trouve que les questions posées sont tout à fait loin d'être débiles.
C'est plus le fait de ne pas y répondre qui n'éclaire pas le sujet ...
A croire que tu n'as pas les moyens de ton arrogance...

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Re: Jésus : un chef zélote ?

Message par _Personne le Sam 10 Déc 2011 - 10:51

Jipé a écrit:tu ne vois pas l'intérêt ou tu ne sais pas répondre ...?
Salut Torquemada!
J'ignorais qu'ici on cuisinait.

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Re: Jésus : un chef zélote ?

Message par _Personne le Sam 10 Déc 2011 - 10:54

Bulle a écrit:Je trouve que les questions posées sont tout à fait loin d'être débiles.
C'est plus le fait de ne pas y répondre qui n'éclaire pas le sujet ...
A croire que tu n'as pas les moyens de ton arrogance...

En effet si on se réfère à mes questions.
Mon arrogance n'a d'égal que votre mauvaise foi.

Si vous me provoquez pour justifier votre envie d'exercer un pouvoir dont vous n'avez la jouissance dans la vraie vie... Faites-vous plaisir.

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Re: Jésus : un chef zélote ?

Message par gaston21 le Sam 10 Déc 2011 - 11:04

Pour les maux d'estomac qui souvent provoquent la mauvaise humeur, prendre un ou deux comprimés d'Alka Seltzer.
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Re: Jésus : un chef zélote ?

Message par Magnus le Sam 10 Déc 2011 - 11:09

Monsieur Personne est prié d'utiliser un autre ton ! (si encore c'était de l'humour, mais je n'en ai pas l'impression.)

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Re: Jésus : un chef zélote ?

Message par Curbud le Sam 10 Déc 2011 - 11:21

Magnus a écrit:Monsieur Personne est prié d'utiliser un autre ton ! (si encore c'était de l'humour, mais je n'en ai pas l'impression.)

En effet celui-là me parait plus approprié! (Hein?)

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Re: Jésus : un chef zélote ?

Message par _Spin le Sam 10 Déc 2011 - 11:38

Personne a écrit:J'ai oublié un truc, puisque vous semblez si savants... auriez-vous une idée sur le fait que FJ ne cite pas le nom de la quatrième secte Juive fondée par Judas, alors qu'il cite les trois autres ? (Ant. XVIII, 2)
On a comblé cette lacune, on a pris l'habitude de lui donner un nom, que j'ai repris, voire plusieurs. Je ne vois pas clairement l'importance par rapport au sujet. Peut-être vais-je l'apprendre... enfin, peut-être aussi que je rêve, là...

à+

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Re: Jésus : un chef zélote ?

Message par Magnus le Sam 10 Déc 2011 - 11:43

Curbud, on en revient au sujet, svp. Si la contestation de la modération n'est pas permise en public, les commentaires sur celle-ci ne sont pas spécialement les bienvenus non plus.

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Re: Jésus : un chef zélote ?

Message par _Personne le Sam 10 Déc 2011 - 12:01

Spin a écrit:
Personne a écrit:J'ai oublié un truc, puisque vous semblez si savants... auriez-vous une idée sur le fait que FJ ne cite pas le nom de la quatrième secte Juive fondée par Judas, alors qu'il cite les trois autres ? (Ant. XVIII, 2)
On a comblé cette lacune, on a pris l'habitude de lui donner un nom, que j'ai repris, voire plusieurs. Je ne vois pas clairement l'importance par rapport au sujet. Peut-être vais-je l'apprendre... enfin, peut-être aussi que je rêve, là...à+
Evidemment il est plus facile de combler que de réfléchir.
je comprends que vous ne voyez pas clairement; ce qui ne serait pas le cas, si vous aviez réellement fait l'effort de comprendre ma démarche.

Continuez de rêver.

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Re: Jésus : un chef zélote ?

Message par _Personne le Sam 10 Déc 2011 - 12:09

gaston21 a écrit:Pour les maux d'estomac qui souvent provoquent la mauvaise humeur, prendre un ou deux comprimés d'Alka Seltzer.
Diafoirus, médecin de service.
Aucun problème docteur, merci pour cette visite gratuite.

Attention, faut revenir au sujet, y a un mec en haut, qui surveille... diable fourche

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Re: Jésus : un chef zélote ?

Message par dan 26 le Sam 10 Déc 2011 - 17:27

Personne a écrit:
Bulle a écrit:N'empêche que ce serait bien si tu répondais à la question précise de Dan autrement que par une autre question...
Peut-être, mais je n'en vois point l'intérêt ma biche!

La question est pourtant simple : où trouves tu d'autres sources que celle des evangiles ( que tu considéres comme secondaires) pour ecrire une histoire de JC. Car sincérement je n'en connais pas d'autres qui aurait été ecrits plus prrès (100 à 125 an apres les faits ) de sa vie suposée. Si tu pouvais etre précis et me renseigner STP. Cela m'interresse sincérement cela fait 30ans que j'en cherche d'autres . Quand on veut parler d'un sujet il faut bien le connaitre.

Amicalement

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Re: Jésus : un chef zélote ?

Message par _Personne le Dim 11 Déc 2011 - 12:23

Comment puis-je citer une source sur Jésus, dans des livres qui n'en parlent pas.
D'où l'absurdité d'une question sur laquelle vous vous acharnez parce que je considère ne pas trouver l'essentiel de l'Histoire dans les évangiles.
Dans le contexte, le mot "secondaire" n'a certainement pas pour vous la connotation que je lui attribue

annonce haut Je le répète, l'histoire (le roman) de J-C est écrite dans les évangiles.

Comme l'histoire d'Astérix dans les livres le concernant.
Dans la mesure où l'on fait du personnage de roman un personnage réel, L'historien tient compte des silences*, de l'Histoire.
*"Silences": Comprendre qu'il tient compte de sources qui n'en parlent pas ou qui l'évoquent autrement
(J'ai bien noté qu'il est nécessaire de préciser certaines remarques.)
Dan a écrit:Quand on veut parler d'un sujet il faut bien le connaitre
Naturellement! Cependant, je ne vous ai pas demandé si vous vous estimiez à la hauteur.

Cependant, comme je pense avoir un minimum de lucidité, j'ai bien compris que l'on ne pouvait aborder Les "zélotes" (qui est le principal sujet) sans l'associer à l'existence réelle du personnage évangélique.

Il semble donc essentiel que l'interprétation (à mon avis erronée) du mot "zélotes" soit associé à un "Jésus" révolutionnaire réel.
D'autres interprétations sont donc impensables voire fantaisistes...

Dans ces conditions, effectivement, je suis hors sujet.
Je n'ai donc rien à faire sur ce fil comme vous l'avez suggéré.



Dernière édition par Personne le Dim 11 Déc 2011 - 12:39, édité 1 fois

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Re: Jésus : un chef zélote ?

Message par _Spin le Dim 11 Déc 2011 - 12:36

Personne a écrit:Il semble donc essentiel que l'interprétation (à mon avis erronée) du mot "zélotes" soit associé à un "Jésus" révolutionnaire réel.
D'autres interprétations sont donc impensables voire fantaisistes...
Un bureau n'est plus un panneau de bure. A supposer (j'attends sans trop y croire plus de précisions) que le mot "zélote" ait été détourné de son sens premier pour désigner classiquement la "quatrième secte" de Flavius Josèphe, qu'est-ce que ça change ?

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Re: Jésus : un chef zélote ?

Message par _Personne le Dim 11 Déc 2011 - 12:51

J'ai édité pendant que vous postiez, afin de répondre définitivement à "la question" qui n'avait rien de constructif.

Un bureau n'est plus un panneau de bure. A supposer (j'attends sans trop y croire plus de précisions) que le mot "zélote" ait été détourné de son sens premier pour désigner classiquement la "quatrième secte" de Flavius Josèphe, qu'est-ce que ça change ?
Lisez en grec; le mot est "ZELOTES" pas "zélote*"
Faut pas l'accent ni le s
Ce que ça change?
Certainement rien pour vous.



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Re: Jésus : un chef zélote ?

Message par _Spin le Dim 11 Déc 2011 - 13:05

Personne a écrit:Faut pas l'accent ni le s
Ce que ça change?
Certainement rien pour vous.
Tu n'en as pas marre, de toutes ces non-réponses ?

à+

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Re: Jésus : un chef zélote ?

Message par _Spin le Lun 12 Déc 2011 - 6:40

Personne a écrit:Ici, pas de remarque lorsque j'ai demandé à Spin de m'indiquer un passage de F.V. qui justement démentait son affirmation.
Parce qu'on est tenu de répondre à toute question sur un forum ? Je n'ai vu ça dans aucune charte. J'ai d'ailleurs répondu que je n'en voyais pas la pertinence, il fallait me l'expliquer mieux, je suis sous-doué... Par contre, botter systématiquement en touche en dénigrant le fait même de poser une question et la personne qui la pose, c'est discourtois (euphémisme) et ça, oui, ça figure dans la Charte...

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Re: Jésus : un chef zélote ?

Message par Bulle le Lun 12 Déc 2011 - 8:19

Les messages qui polluaient ce fil ont été mis à la corbeille.
Je rappelle :
- que les règlements de compte personnels doivent se faire en privé.
- que les remarques liées à l'administration et à la modération doivent se faire exclusivement à l'adresse mail indiquée dans la charte.
- les comptes Personne/Curbud sont provisoirement désactivés dans l'attente d'une explication crédible par mail

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Re: Jésus : un chef zélote ?

Message par dan 26 le Dim 1 Jan 2012 - 23:43

_Personne a écrit: Naturellement! Cependant, je ne vous ai pas demandé si vous vous estimiez à la hauteur.
a toi de voir !!

Cependant, comme je pense avoir un minimum de lucidité, j'ai bien compris que l'on ne pouvait aborder Les "zélotes" (qui est le principal sujet) sans l'associer à l'existence réelle du personnage évangélique.
il suffit de lire le titre du thème


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Re: Jésus : un chef zélote ?

Message par dan 26 le Lun 9 Jan 2012 - 14:37

Spin:

Je suis en train de re re lire le livre de Luifi Gacioli "la Fable de Christ ", il devrait te plaire, il utilise la thèse de daniel Massé, avec des reférences(sources ) historiques sur l'AT que je ne connaissais pas . Facile à trouver sur le WEB

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Re: Jésus : un chef zélote ?

Message par _Spin le Lun 9 Jan 2012 - 15:29

dan 26 a écrit:Spin:

Je suis en train de re re lire le livre de Luifi Gacioli "la Fable de Christ ", il devrait te plaire, il utilise la thèse de daniel Massé, avec des reférences(sources ) historiques sur l'AT que je ne connaissais pas . Facile à trouver sur le WEB
Amicalement
Merci !

à+

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