La véracité de la Torah

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La véracité de la Torah

Message par Coeur de Loi le Sam 3 Sep 2011 - 22:01

Voici une conférence sur la véracité de la Torah :

Les arguments sont intéressants et pertinants, avec la confrontation stupéfiante de prophéties de la Torah avec des faits historiques.

Ce rabin a une façon inouie d'expliquer les choses, il a du talent.


Véracité de la Torah (Partie 1) par Viiick

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Véracité de la Torah (Partie 2) par Viiick

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Véracité de la Torah (Partie 3 et Fin) par Viiick

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Re: La véracité de la Torah

Message par yacoub le Dim 4 Sep 2011 - 18:50

Ce rabbin, je le connais, il explique que la torah n'est pas du tout misogyne ni sexiste, ce qui est franchement stupide.

Le christianisme comme l'islam se base sur le conte à dormir debout d'Adam et Ève pour humilier et diminuer les femmes qui vient de la torah.

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Re: La véracité de la Torah

Message par Coeur de Loi le Dim 4 Sep 2011 - 19:03

Met ton profile à jour, puisque tu es devenu athée ou déiste.

Malgrès la démonstration objective de la conférence, il donne des preuves irréfutables.

Exemple :
La prophétie qui dit que Babylone ne sera plus jamais habitée.

Ce qui est vrai encore de nos jours !

Stupéfiant pour la capitale la plus importante de son époque !

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Re: La véracité de la Torah

Message par Orphée le Lun 5 Sep 2011 - 23:49

Il serait intéressant de voir si, par un curieux hasard, babylone n'aurait pas été détruite AVANT la véritable rédaction de cette "prophetie" car si ça vaut l'annonce de la destruction de Jérusalem (vers l'an 70) alors que la bible n'a PAS encore été rédigée... fatigué ou marre de

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Re: La véracité de la Torah

Message par Coeur de Loi le Mar 6 Sep 2011 - 0:07

Dans la conférence on donne tous les détails.

Ce n'est pas une croyance. Regardes-toi même si le site de l'ancienne Babylonne est habitée ou non.

Incroyable, stupéfiant, inimaginable.

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Re: La véracité de la Torah

Message par yacoub le Mar 6 Sep 2011 - 21:33

Ce n'est pas vrai qu'on parle toujours des juifs, c'est plutôt que l'islam qui tient le haut du pavé dans les conversations et puis pour Babylone c'est une superstition ridicule et Saddam était superstitieux comme tous les croyants.

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Re: La véracité de la Torah

Message par ronron le Mer 7 Sep 2011 - 4:34

Coeur de Loi a écrit:Voici une conférence sur la véracité de la Torah :
Les arguments sont intéressants et pertinants, avec la confrontation stupéfiante de prophéties de la Torah avec des faits historiques.
Ce rabin a une façon inouie d'expliquer les choses, il a du talent.
Selon la Bible, est-il possible de voir Dieu? Comme l'écrit le Lynx : «Jean 1:18, précise effectivement que personne n'a jamais vu Dieu, toutefois, personne ne peut nier que le fils ne l’a pas révélé.»

Et selon ce rabbin, combien de juifs ont vu Dieu?

Malgrès la démonstration objective de la conférence, il donne des preuves irréfutables.
Exemple :
La prophétie qui dit que Babylone ne sera plus jamais habitée.
Ce qui est vrai encore de nos jours !
Stupéfiant pour la capitale la plus importante de son époque !
Il faudra attendre encore un bon moment pour se rendre jusqu'à 'jamais'...

Ce n'est ni plus ni moins qu'une conclusion à 'jamais' hâtive. À moins bien sûr, que Babylone ne soit à nouveau habitée... Alors là, il aura eu tort...

Le même rabbin dira dans les 25 premières secondes de cette Vidéo : «La Bible, c'est sûr, y en a deux. Y a l'Ancien Testament, c'est la vraie Bible. Et le Nouveau, qui est des bêtises. D’accord?»

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Re: La véracité de la Torah

Message par Spin le Jeu 6 Oct 2011 - 14:53

Coeur de Loi a écrit:Ce n'est pas une croyance. Regardes-toi même si le site de l'ancienne Babylonne est habitée ou non.
C'est un site archéologique et touristique, ce qui suppose un minimum d'occupation permanente.

Par ailleurs, pendant plusieurs siècles, la région a été dominée par des systèmes fondés sur la Bible. Qui aurait osé défier la malédiction ? Elle était dès lors auto-réalisatrice.

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Re: La véracité de la Torah

Message par Spin le Jeu 6 Oct 2011 - 14:57

Après, il y a deux prédictions, dans la Bible, qui "paraissent" se réaliser près de deux siècles après :
- le nom et le rôle de Josias sont "prédits" dans 1 Rois deux siècles avant leur réalisation dans 2 Rois. Mais il est admis depuis belle lurette (concrètement, depuis le moyen-âge et certains érudits juifs d'Andalousie) que 1 Rois et 2 Rois ont le même auteur.

- le nom et le rôle de Cyrus sont "prédits" dans Isaïe, qui vivait en principe deux siècles avant Cyrus. Mais il est connu depuis aussi longtemps qu'à partir d'Isaïe 40 c'est quelqu'un qui fait un "à la manière d'Isaïe"... au temps de Cyrus (sinon, il faudrait admettre qu'Isaïe, d'un seul coup, sans explication, a cessé de s'intéresser à son époque et à son propre sort pour se consacrer à ce qui allait arriver deux siècles après, sans rien dire de ce qui se produirait entre-temps...).

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Re: La véracité de la Torah

Message par lovelygirl le Mar 11 Déc 2012 - 21:45

Mon avis à moi est que la Thora a existé mais elle a été modifié au cours du temps.

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Re: La véracité de la Torah

Message par ronron le Mer 12 Déc 2012 - 1:06

lovelygirl a écrit:Mon avis à moi est que la Thora a existé mais elle a été modifié au cours du temps.
Sur quoi tu te bases?

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Re: La véracité de la Torah

Message par mikael le Ven 14 Déc 2012 - 9:23

il y a deux prédictions, dans la Bible, qui "paraissent" se réaliser près de deux siècles après :
- le nom et le rôle de Josias sont "prédits" dans 1 Rois deux siècles avant leur réalisation dans 2 Rois. Mais il est admis depuis belle lurette (concrètement, depuis le moyen-âge et certains érudits juifs d'Andalousie) que 1 Rois et 2 Rois ont le même auteur.

- le nom et le rôle de Cyrus sont "prédits" dans Isaïe, qui vivait en principe deux siècles avant Cyrus. Mais il est connu depuis aussi longtemps qu'à partir d'Isaïe 40 c'est quelqu'un qui fait un "à la manière d'Isaïe"... au temps de Cyrus (sinon, il faudrait admettre qu'Isaïe, d'un seul coup, sans explication, a cessé de s'intéresser à son époque et à son propre sort pour se consacrer à ce qui allait arriver deux siècles après, sans rien dire de ce qui se produirait entre-temps...).
L'exégèse moderne confirme (et dit depuis longtemps) ce que dit Spin. C'est le principe de la prédiction dite post eventu : on prétend annoncer un événement qui s'est déjà passé ; ainsi Jésus raconte sa propre résurrection, "prédit" la chute de Jérusalem... L'antiquité est friante de ce procédé.

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Re: La véracité de la Torah

Message par souffle le Ven 14 Déc 2012 - 10:25

mikael a écrit:
il y a deux prédictions, dans la Bible, qui "paraissent" se réaliser près de deux siècles après :
- le nom et le rôle de Josias sont "prédits" dans 1 Rois deux siècles avant leur réalisation dans 2 Rois. Mais il est admis depuis belle lurette (concrètement, depuis le moyen-âge et certains érudits juifs d'Andalousie) que 1 Rois et 2 Rois ont le même auteur.

- le nom et le rôle de Cyrus sont "prédits" dans Isaïe, qui vivait en principe deux siècles avant Cyrus. Mais il est connu depuis aussi longtemps qu'à partir d'Isaïe 40 c'est quelqu'un qui fait un "à la manière d'Isaïe"... au temps de Cyrus (sinon, il faudrait admettre qu'Isaïe, d'un seul coup, sans explication, a cessé de s'intéresser à son époque et à son propre sort pour se consacrer à ce qui allait arriver deux siècles après, sans rien dire de ce qui se produirait entre-temps...).
L'exégèse moderne confirme (et dit depuis longtemps) ce que dit Spin. C'est le principe de la prédiction dite post eventu : on prétend annoncer un événement qui s'est déjà passé ; ainsi Jésus raconte sa propre résurrection, "prédit" la chute de Jérusalem... L'antiquité est friante de ce procédé.

Il semblerait que Josias soit le personnage historique unifiant et défendant le royaume de Judas porté par l'"idéologie" du Dieu unique opposé à tous ses voisins polythéistes.
Le problème ,c'est que le personnage Josué ,qui aurait amené les Israélites en Terre Promise , serait une "copie" du règne de Josias ,qui lui est postérieure. Les auteurs de la bible se seraient servis du personnage de Josias comme modèle pour décrire Josué.

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Re: La véracité de la Torah

Message par mikael le Ven 14 Déc 2012 - 11:01

merci de cette précision, qui n'étonnera que ceux qui prennent tout à la lettre et sans réflexion. Or, l'étude n'amoindrit pas la foi, elle la rend adulte, elle l'affine, elle l'enrichit !
baruch atah adonai...

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Re: La véracité de la Torah

Message par Coeur de Loi le Ven 14 Déc 2012 - 16:18

Ridicule, j'ai fais un sujet dessus :

http://www.forum-metaphysique.com/t9018-le-roi-josias

Lire = rire de le confondre avec Josué.


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Re: La véracité de la Torah

Message par mikael le Ven 14 Déc 2012 - 16:26

Ridicule, j'ai fais un sujet dessus
Tu appelles ça "faire un sujet ?" mais tu as quel niveau d'instruction scolaire, CdL ? Tu ne vas quand même pas nous inonder chaque jour de ta propagande de ta secte des témoins de jéhovah, non ? ça suffit, là !

P.S.: si tu pouvais apprendre un peu de français, on ne serait pas obligé de lire "j'ai fais" !! faire = fait
. (oui, je suis énervé !)

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Re: La véracité de la Torah

Message par Ling le Ven 14 Déc 2012 - 16:31

Mickael:



C'est le plus efficace. Wink

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Re: La véracité de la Torah

Message par souffle le Ven 14 Déc 2012 - 18:47

Ce sont bien les caractéristiques du roi Josias qui se cachent derrière le portrait légendaire de Josué .
A titre d'exemple:

- Dieu ordonne à Josué de méditer jour et nuit sur le "livre de cette Loi "
(Jos 1,8-9);
- la bible donne de Josias un roi
" tourné vers Yavhé ,de tout son coeur ,en toute fidélité à la Loi de
Moïse" (2 R 23,25).

Ce n'est qu'un exemple ,parmi d'autres ,qui montre que Josué est un personnage légendaire dont le profil et les conquêtes militaires sont copiés sur Josias, le contemporain .
Josias peut être vu comme "le nouveau" Josué qui va reconquérir les territoires perdus.

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Re: La véracité de la Torah

Message par Ling le Ven 14 Déc 2012 - 18:56

Ce n'est pas si simpliste que cela, mais il est qu'avec de mauvaises traductions, on fait d'un fils de charpentier...un messie

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Re: La véracité de la Torah

Message par ronron le Ven 14 Déc 2012 - 18:58

Stirica a écrit:Ce n'est pas si simpliste que cela, mais il est qu'avec de mauvaises traductions, on fait d'un fils de charpentier...un messie
Comme avec le jeu des interprétations, on peut dire de tout et n'importe quoi...

Fair enough!

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