Livre " La vie : comment est-elle apparue : Évolution ou Création ?" de 1985

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Livre " La vie : comment est-elle apparue : Évolution ou Création ?" de 1985

Message par keinlezard le Jeu 27 Oct 2011 - 11:25

bonjour,

Je me tourne vers les acteurs du forum pour avoir leur avis sur la pertinence de lancer un Thread au sujet du livre cité
en Sujet.

Une des raisons qui me pousserai à revenir sur cette ""oeuvre"" de l'ignorance obscurantiste Watchtowerienne se trouve dans le fil.

http://www.forum-metaphysique.com/t7976p20-pourquoi-la-mort-est-elle-censuree-par-la-conscience-de-l-homme

Où l'on peut lire dans une intervention les mots et qualificatifs suivant à propos de cette horreur


fut publié en 1985 par la Watchtower Bible and Tract Society of New York, Inc. sous le titre original : Life--How Did It Get Here? By Evolution or By Creation?. Selon Barbara Anderson, il a été écrit par Harry Peloyan, rédacteur en chef à l'époque de la revue Réveillez-vous.
Le livre Evolution ou Création? est un livre majeur dans l’enseignement des Témoins de Jéhovah. Il a permis à partir de 1985 de répondre en prédication aux questions des personnes sur l’enseignement de l’Evolution par rapport à celui de la Bible. Il contient plus de 400 références bibliographiques.

une partie du texte a été effacé .. mais par chance je l'avais conservé dans une réponse que j'avais faite sur le fil


Source : "La vie : comment est-elle apparue : Évolution ou Création ? (1985)" livre gratuit riche en preuves scientifiques! Le livre La vie : comment est-elle apparue : Evolution ou Création ?

Spoiler:
note ... la premiere référence probablement tirées de Wikipédia .. cite barbara Anderson .. .qui à quitté la WT ... apres avoir eu connaissance de cas de pédophilie que la Watchtower couvrait du sceaux du secret ....

Il me semble intérressant de faire un nouveau tour sur les arguments du livre de la WT et de montrer en quoi la WT est manipulatrice voir menteuse et trompe les lecteurs sincères.

V+

keinlezard
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Re: Livre " La vie : comment est-elle apparue : Évolution ou Création ?" de 1985

Message par sypqys le Sam 29 Oct 2011 - 11:22

Bonjour à tous !

Oui il s’agit de mon sujet d’ailleurs…

keinlezard a écrit:sur cette ""oeuvre"" de l'ignorance obscurantiste Watchtowerienne

keinlezard a écrit: les mots et qualificatifs suivant à propos de cette horreur

Comment fais-tu ? L’as-tu lu ? Si oui. Apporte ce qui te gène stp?
En quoi peux-tu le qualifier de « cette horreur » ?

Il ne fait que constater les faits qui corroborent l’existence de Dieu, et ce certifié par le récit de la Bible (Sa parole).

keinlezard a écrit: pour avoir leur avis sur la pertinence de lancer un Thread au sujet du livre cité

Encore une fois… Comment feront-ils sans avoir lu le livre ! À ce rythme on peut inventer tout et n’importe quoi !
keinlezard j’attends une analyse des points négatifs du livre que tu as faites par toi-même et non un copié/collé d’Internet…

Merci

à+

sypqys
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Re: Livre " La vie : comment est-elle apparue : Évolution ou Création ?" de 1985

Message par sypqys le Dim 30 Oct 2011 - 11:17

(Bonjour) ;

J'ajoute ... j'avais oublié (et comme il est trop tard pour éditer le précédent).

keinlezard a écrit: Quelles sont les sources de ce livre paru en 1985 ?
Mais bon pas trés grave , même si c'est trés instructif de regarder se livre

Déjà un livre ne se regarde pas mais ce lis !

Tu te contredis ! Plus haut, voir tes commentaires les plus récents (« sur cette ""oeuvre"" de l'ignorance obscurantiste » et « à propos de cette horreur ») Aurais-tu changé d’avis en si peu de temps ?!

Il suffisait de cliquer sur le spoiler pour avoir les sources… Au lieu de m’accuser de ne pas les avoir mises (à tort).

Ici sur ce sujet : http://www.forum-metaphysique.com/t7976p40-pourquoi-la-mort-est-elle-censuree-par-la-conscience-de-l-homme#282424

à+

sypqys
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Re: Livre " La vie : comment est-elle apparue : Évolution ou Création ?" de 1985

Message par keinlezard le Mer 2 Nov 2011 - 14:13

je posterais régulièrement les passages du livres que j'incrimes.


Ensuite si quelqu'un veut lire rien de plus simple ... tu rapportais que n'impo
rte qui pouvait avoir le CD de la WT à titre personnel .. il suffira que tu expl
ique comment :)

dans le pire des cas , j'ai scanné le volume que j'ai en ma possession
sur un mail perso je peux le fournir :)

Quand au copié coller d'internet ... j'ai préparé une lettre au Béthel il y a ma
intenant pas loin de 2 ans ...

et quelle ne fut pas ma surprise de constater que ce que j'avais trouvé était dé
noncé par bien des sites et ce depuis belle lurette ..

...

"un livre ne se regarde pas mais se lit" ... certe cependant,considerant de quel
livre il s'agit. C'est déjà un effort certain que de simplement le regarder :)
môssieu le prof.

keinlezard
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Re: Livre " La vie : comment est-elle apparue : Évolution ou Création ?" de 1985

Message par keinlezard le Mer 2 Nov 2011 - 14:27

je livre ici le début du livre à savoir


livre création 1985 a écrit:
*** ce p. 3-4 Page de titre/Page des éditeurs ***
Page de titre/Page des éditeurs
La vie: comment est-elle apparue? Évolution ou création?
Des millions de gens croient à l’évolution, des millions à la création, et beaucoup d’autres hésitent à se prononcer. C’est à toutes ces personnes que s’adresse le présent ouvrage. Fruit de minutieuses recherches, il répond à cette question fondamentale: Comment la vie est-elle apparue sur la terre? Il montre en outre que l’avenir de l’homme dépend de la réponse à cette question.
Sauf indication, les références bibliques renvoient aux Saintes Écritures — Traduction du monde nouveau.


Ainsi, donc la prétention des auteurs inconnus de cet ouvrage semble de présenter un document "riche" en référence, et si nous nous fions à l'enseignement de la WT relatif "à l'exactitude des déclarations" passage que l'on trouve dans "école du ministère théocratique" paru en 2002 et que je cite ci-dessous.

Spoiler:

*** be leçon 40 p. 223 - p. 225 Exactitude des déclarations ***
Leçon 40
Exactitude des déclarations
Que devez-vous faire ?
Communiquez des informations qui soient en complet accord avec les faits avérés.
Pourquoi est-ce important ?
L’exactitude de vos déclarations produit une impression favorable de votre personne, de l’organisation avec laquelle vous collaborez, et du Dieu que vous adorez.
QU’EST-CE qui pourrait amener un chrétien à faire une déclaration inexacte ? Peut-être répète-t-il tout simplement ce qu’il a entendu, sans avoir pris le temps de vérifier les faits. Ou bien généralise-t-il de façon abusive un phénomène parce que, sans s’en rendre compte, il a mal lu ses sources. Si nous veillons méticuleusement à l’exactitude de nos déclarations, même sur des sujets sans grande portée, nos auditeurs comprendront qu’ils peuvent être certains de la véracité d’autres aspects bien plus importants de notre message.
Dans le ministère. Ayant le sentiment qu’ils ont encore beaucoup à apprendre, certains hésitent à se mettre à prêcher. Et pourtant, ils se rendent rapidement compte qu’ils sont capables de donner le témoignage avec efficacité, même en ne disposant que d’une connaissance élémentaire de la vérité. Comment y parviennent-ils ? La réponse réside dans la préparation.
Avant de partir prêcher, familiarisez-vous avec le sujet que vous voulez aborder. Essayez d’imaginer les questions que vos interlocuteurs pourraient poser. Cherchez des réponses bibliques satisfaisantes. Cela vous aidera à donner des réponses exactes en gardant l’esprit détendu. Allez-vous diriger une étude biblique ? Révisez soigneusement le contenu de l’étude. Assurez-vous d’avoir compris le fondement biblique des réponses correspondant aux questions imprimées.
Comment s’y prendre si une personne rencontrée en prédication, ou un collègue de travail, vous pose une question à laquelle vous n’étiez pas préparé ? Si vous n’êtes pas certain d’avoir connaissance des faits, résistez à l’envie de deviner une réponse. “ Le cœur du juste médite pour répondre. ” (Prov. 15:28). Les éléments dont vous avez besoin se trouveront peut-être dans le livre Comment raisonner à partir des Écritures ou dans les “ Sujets de conversation bibliques ”, s’ils existent dans votre langue. À défaut, proposez de faire quelques recherches et de revenir poursuivre la discussion à un autre moment. Si votre interlocuteur est sincère, cela ne le dérangera pas d’attendre un peu pour avoir la réponse exacte à sa question. Et même, qui sait s’il ne sera pas impressionné par votre humilité ?
La prédication en compagnie de proclamateurs expérimentés est un bon moyen d’apprendre à exposer correctement la Parole de Dieu. Remarquez quels versets ils utilisent et comment ils s’en servent pour argumenter. Acceptez humblement toute suggestion ou remarque qu’ils pourraient faire. Apollos, disciple zélé, a bénéficié de l’aide d’autres prédicateurs. Luc le décrit comme un homme “ éloquent ”, “ versé dans les Écritures ” et “ brûlant de l’esprit ” ; “ il parlait et enseignait avec exactitude les choses qui concernaient Jésus ”. Pourtant, sa compréhension de la vérité n’était pas complète. Ce qu’ayant observé, Priscille et Aquila “ le prirent avec eux et lui exposèrent plus exactement la voie de Dieu ”. — Actes 18:24-28.
“ Fermement attaché à la parole fidèle. ” Nos interventions lors des réunions devraient attester que nous sommes soucieux du rôle de la congrégation en tant que “ colonne et soutien de la vérité ”. (1 Tim. 3:15.) Pour concourir à la défense de la vérité, il est important que nous saisissions exactement le sens des versets que nous prévoyons d’utiliser lors de nos exposés. Prenez en compte et le contexte et l’objet du passage.
Ce que vous affirmez lors d’une réunion de la congrégation peut être répété. Il est vrai que “ tous, nous trébuchons souvent ”. (Jacq. 3:2.) Mais il vous sera profitable d’acquérir des habitudes qui obligent à des déclarations exactes. De nombreux frères inscrits à l’École du ministère théocratique deviendront avec le temps des anciens. On attend de ceux à qui l’on confie cette responsabilité “ plus que d’ordinaire ”. (Luc 12:48.) Si un ancien donnait par négligence de mauvais conseils qui provoqueraient de sérieuses difficultés à des membres de la congrégation, cet ancien risquerait d’encourir la défaveur divine (Mat. 12:36, 37). Ainsi, pour qu’un frère remplisse les conditions requises d’un ancien, il doit être connu comme étant “ fermement attaché à la parole fidèle pour ce qui est de son art d’enseigner ”. — Tite 1:9.
Faites bien attention que vos conclusions soient conformes au “ modèle des paroles salutaires ” qui se dégage de l’ensemble des vérités bibliques (2 Tim. 1:13). Cette responsabilité ne devrait pas vous intimider. Peut-être vous faut-il encore achever de lire la Bible dans son entier. Continuez de vous y employer. Mais, en même temps, notez les quelques suggestions qui suivent et qui vous aideront à analyser les informations que vous songez à utiliser dans votre enseignement.
En premier lieu, posez-vous ces questions : ‘ Ces affirmations sont-elles en accord avec ce que j’ai déjà appris par mon étude de la Bible ? Vont-elles attirer mes auditeurs à Jéhovah, ou bien mettent-elles en valeur la sagesse du monde, ce qui pourrait inciter quelqu’un à se laisser guider par elle ? ’ Jésus a déclaré : “ Ta parole est vérité. ” (Jean 17:17 ; Deut. 13:1-5 ; 1 Cor. 1:19-21). En second lieu, faites bon usage des instruments d’étude fournis par la classe de l’esclave fidèle et avisé. Ces ouvrages vous aideront non seulement à comprendre correctement les citations bibliques, mais aussi à en tirer des applications qui soient équilibrées et raisonnables. Si vous fondez vos exposés sur le “ modèle des paroles salutaires ” et vous fiez au canal par lequel Jéhovah nous indique l’explication et le domaine d’application des passages bibliques, vos déclarations seront exactes.
Vérifiez l’exactitude de vos informations. Un fait d’actualité, une citation ou une anecdote s’avèrent parfois utiles pour illustrer ou faire l’application pratique d’une idée. Comment vous assurer qu’il s’agit de renseignements exacts ? Une première solution, c’est de les puiser à des sources dignes de confiance. Pensez aussi à vérifier que l’information est encore à jour. Les données chiffrées ne sont exactes qu’un temps ; les découvertes scientifiques sont rapidement dépassées, et de nouveaux éclairages sur l’Histoire et les langues anciennes remettent en question des conclusions qui s’appuyaient sur une connaissance plus limitée. Soyez très prudent quand vous pensez citer des informations tirées d’un journal, données à la télévision ou à la radio, recueillies par courrier électronique ou glanées sur l’internet. Proverbes 14:15 nous adresse ce conseil : “ Quiconque est inexpérimenté ajoute foi à toute parole, mais l’homme astucieux est attentif à ses pas. ” Demandez-vous : ‘ La source que je cite est-elle réputée pour l’exactitude de ses renseignements ? Y a-t-il moyen de vérifier cette information autre part ? ’ Si vous avez des doutes sur la véracité d’une information, laissez-la de côté.
En plus de vérifier la fiabilité de vos sources, réfléchissez attentivement à l’usage que vous prévoyez de faire de ces renseignements. Assurez-vous que l’emploi que vous ferez des citations ou données chiffrées est conforme au contexte duquel vous les avez tirées. Ne vous permettez pas, sous prétexte de donner du poids à vos propos, de transformer “ certaines personnes ” en “ une majorité de personnes ” ; ne faites pas dire à “ tout le monde ” ce que n’ont dit que “ beaucoup de personnes ” ; que “ dans certains cas ” ne devienne pas “ toujours ”. La généralisation abusive d’un phénomène, l’exagération de faits, que ce soit sur les chiffres, l’ampleur ou la gravité, remettent en cause la crédibilité de l’enseignement donné.
Si vous veillez systématiquement à l’exactitude de vos déclarations, vous acquerrez la réputation d’être quelqu’un qui respecte la vérité. Cela rejaillira sur la renommée des Témoins de Jéhovah en tant que peuple. Et, surtout, cela honorera “ Jéhovah le Dieu de vérité ”. — Ps. 31:5.
COMMENT FAIRE
Résistez à l’envie de répondre si vous n’êtes pas sûr de vos arguments.
Fondez vos déclarations sur le “ modèle des paroles salutaires ” contenu dans la Bible.
Faites des recherches sur le sujet.
Vérifiez l’exactitude des données chiffrées, des citations et des anecdotes, et utilisez-les sans les exagérer. Ne cherchez pas à citer de mémoire des détails dont vous ne vous souvenez pas clairement.
EXERCICE : Demandez à un chrétien mûr de vous écouter et d’estimer l’exactitude de vos déclarations pendant que vous expliquerez en vos propres termes les notions suivantes : 1) Quel genre de personne Jéhovah est-il, et comment le savez-vous ? 2) Pourquoi Jésus a-t-il donné sa vie en sacrifice, et comment pouvons-nous tirer profit de cette disposition ? 3) Qu’a fait Jésus Christ depuis qu’il est intronisé Roi ?


Ainsi que nous le lisons dans cette "profession de foi", le TJ dois vérifier les sources et si le moindre doute subsiste il doit les mettre de côté , de plus il est averti que la science va vite et qu'une vérité d'hier a pu évolué et qu'il convient donc d'être a jour.

Il semble que le document dont il va être question devrait être honnête et n'induira personne en erreur , respectant chacun, et principalement, comme il sera souvent question, les citations d'auteur que les rédacteurs anonymes ont pu utiliser.

Une premiere réflexion peut être faite comment affirmer à propos d'un livre datant de 1985 qu'il est donc scientifiquement d'actualité en 2011 ?

pourtant en 2009, à l'assemblée internationale "frere Stephen Lett" oint et membre du collège central de Brooklyn ,l'a présenté comme livre d'enseignement devant plusieur Dizaine de millier de personne à villepinte.


Dans les jours qui viennent je posterais donc les passages.
V+

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Re: Livre " La vie : comment est-elle apparue : Évolution ou Création ?" de 1985

Message par keinlezard le Ven 4 Nov 2011 - 16:25

bonjour

commençon donc

"creation1985":

*** ce chap. 1 p. 8 § 4 L’origine de la vie ***
4 De l’avis de bon nombre de gens qui acceptent la théorie de l’évolution, la vie sera toujours marquée par la compétition ardente, les conflits, la haine, les guerres et la mort. Certains vont jusqu’à penser que l’homme pourrait se détruire dans un avenir proche. Ainsi, un savant bien connu a déclaré: “Il pourrait ne nous rester que quelques décennies avant que ne sonne l’heure fatale. (...) Le développement des armes atomiques et de leur système de lancement conduira tôt ou tard à un désastre mondial1.” Beaucoup croient que, même si cela n’arrive pas bientôt, de toute façon quand on meurt, c’est pour toujours. D’autres sont convaincus que dans un avenir plus ou moins lointain la vie disparaîtra tout simplement de la terre. Selon leur théorie, le soleil se dilatera au point de devenir une géante rouge; alors “les océans entreront en ébullition, l’atmosphère s’évaporera dans l’espace, et une catastrophe d’une ampleur inimaginable frappera notre planète2”.

La question que l'on est en droit de ce poser ici est quelle est la valeur de cet argument ?

qui sont "ce bon nombre de gens" ...
par ailleurs accepter la Théorie n'est pas la comprendre.
Enfin, les rédacteurs n'expliquent pas la Théorie mais prenne le parti de prétendre ce qu'est le résultat de l'acceptation de la théorie et de ses prétendus implications :" compétition ardente, les conflits, la haine, les guerres et la mort "

Le problème est que ce n'est pas là , la théorie de l'évolution.
Il y a donc déjà une manipulation.
Laquelle est appuyée par un argument d'autorité en la personne de Carl Sagan ( citation tirée de Cosmos )

En résumé la Théorie est présentée comme fille du chaos et ne menant qu'au chaos.

Cela me semble éloigné d'une analyse sérieuse faite avec "de minutieuse recherches".

"creation1985":


*** ce chap. 1 p. 8-9 § 5 L’origine de la vie ***
5 Au nombre de ceux à qui répugnent pareilles conclusions il y a les “créationnistes scientifiques”. Leur interprétation du récit de la création consigné dans la Genèse les amène à affirmer que la terre n’a pas plus de 6 000 ans d’existence et que les six “jours” de création mentionnés dans le récit biblique n’ont duré que 24 heures chacun. Mais une telle interprétation reflète-t-elle exactement le point de vue de la Bible? La terre et toutes les formes de vie qui l’habitent ont-elles été créées en six jours de 24 heures? Ou bien y a-t-il une autre explication possible, plus rationnelle?

Maintenant on nous présente les "créationniste scientifique" ..
sous entendant qu'il pour y avoir une théorie scientifique de la création.

Et que les TJ n'en font pas partie :)

Certe la WT ne prétend pas aux 6000 ans ... elle prétend qu'il s'agit de 49 000 ans voir ci dessous

"TourDeGarde1987":

*** w87 1/1 p. 30 Questions des lecteurs ***
Questions des lecteurs
▪ Dans l’ancien Israël, chaque cycle de 49 années était suivi d’une année dite du Jubilé (50e année). Ce Jubilé préfigure-t-il la période qui suivra les 49 000 ans de la semaine de création de Dieu?
Étant donné qu’on trouve le chiffre 49 dans les deux cas, il pourrait sembler que le Jubilé préfigure la période qui suivra la fin de la semaine de création, laquelle s’étend sur 49 000 années. Cependant, pour les humains qui reçoivent l’approbation de Jéhovah, ce qui se passait durant le Jubilé en Israël correspond davantage à ce qui se passera pendant le Millénium, c’est-à-dire les mille dernières années de la semaine de création, plutôt qu’à ce qui arrivera après. Voyons pourquoi.
Tout d’abord, la loi de Moïse exigeait que chaque septième année soit un sabbat pour le pays: il ne devait y avoir ni semailles, ni culture, ni moisson. Après la septième année sabbatique (la 49e année), il y avait une année spéciale, la 50e, qui était l’année du Jubilé. C’était également une année sabbatique durant laquelle on devait de nouveau laisser reposer la terre. Plus important encore, on proclamait la liberté. Les Hébreux qui s’étaient vendus comme esclaves étaient libérés de leur servitude et de leurs dettes. En outre, les possessions héréditaires retournaient aux familles qui avaient été obligées de les vendre. Le Jubilé était donc pour les Israélites une époque de libération et de restitution. — Lévitique 25:1-46.
Qui plus est, un examen des prophéties de la Bible et de leur accomplissement, en considérant où nous en sommes dans le cours de l’Histoire, laisse nettement entendre que chaque ‘jour de création’ (Genèse chapitre 1) a une durée de 7 000 ans. Il y a tout lieu de penser que les 1 000 ans du règne de Christ clôtureront le ‘jour de repos’ de Dieu, qui dure 7 000 ans et qui est le dernier ‘jour’ de la semaine de création (Révélation 20:6; Genèse 2:2, 3). Selon ce raisonnement, la ‘semaine de création’ devait donc durer 49 000 ans.
Ayant remarqué la similitude entre les deux chiffres, certains ont comparé les 49 ans se rapportant au Jubilé antique aux 49 000 ans de la semaine de création. Raisonnant ainsi, ils ont pensé que l’année du Jubilé (la 50e) en Israël préfigurait ce qui aura lieu après la fin de la semaine de création.
Toutefois, n’oubliez pas que le Jubilé était surtout une année de libération et de restitution pour les hommes. Or la semaine de création concerne essentiellement la terre et son aménagement. De plus, dans la réalisation de son dessein vis-à-vis de l’homme sur la terre, le Créateur n’a pas prévu que notre planète elle-même soit vendue en esclavage, elle n’a donc pas besoin d’être libérée. C’est l’humanité qui a besoin de cette libération. En outre, les humains n’existent pas depuis 49 000 ans, mais depuis environ 6 000 ans. La Bible montre que, quelque temps après leur création, Adam et Ève se sont rebellés contre Dieu, ce qui les a rendus esclaves du péché, de l’imperfection et de la mort. Selon Romains 8:20, 21, Jéhovah a l’intention de libérer de cet esclavage les humains qui exercent la foi. Ses vrais adorateurs seront alors ‘libérés de l’esclavage de la corruption pour jouir de la liberté glorieuse des enfants de Dieu’. — Voir Romains 6:23.
Le petit nombre de ceux qui ont été choisis pour vivre aux cieux ont vu leurs péchés pardonnés à partir de la Pentecôte de l’an 33 et jouissent donc déjà du Jubilé; cependant, les Écritures révèlent que la libération des autres humains qui exercent la foi aura lieu pendant le Règne millénaire de Christ lorsque ce dernier appliquera en leur faveur les bienfaits de son sacrifice rédempteur. À la fin du Millénium, ces humains auront été élevés à la perfection humaine et seront complètement affranchis du péché héréditaire et de la mort. Ayant ainsi anéanti le dernier ennemi (la mort héritée d’Adam), Christ remettra le Royaume à son Père à la fin des 49 000 années qu’aura duré la semaine de création. — I Corinthiens 15:24-26.
Par conséquent, pour les humains qui ont l’espérance terrestre, la libération et le rétablissement qui caractérisaient l’année du Jubilé dans l’ancien Israël trouveront un parallèle approprié pendant le Sabbat de mille ans à venir au cours duquel ils bénéficieront d’une libération et d’un rétablissement. Cela aura lieu sous la domination de Christ, “car le Fils de l’homme est Seigneur du sabbat”. — Matthieu 12:8.

la suite du livre création

"creation1985":

*** ce chap. 1 p. 9 § 6 L’origine de la vie ***
6 Lorsqu’ils réfléchissent aux questions liées à l’origine de la vie, beaucoup de gens sont terriblement influencés par leurs sentiments et par l’opinion. Pour éviter cela et aboutir à des conclusions exactes, il faut donc examiner les faits sans préjugé. Il est également intéressant de noter que même Charles Darwin, le plus célèbre théoricien de l’évolution, a montré qu’il n’ignorait pas les limites de sa théorie. Dans la conclusion de son livre L’origine des espèces, il parle de “véritable grandeur dans cette manière d’envisager la vie, avec ses puissances diverses attribuées primitivement par le Créateur à un petit nombre de formes, ou même à une seule3”. Il reconnaissait ainsi clairement que la question de l’origine de la vie n’était pas définitivement réglée.


On nous propose d'examiner les faits sans préjugé.

Mais on nous présente la Théorie Darwinienne en 1985 telle que Darwin en 1872 la présentait !

A propos que disait Darwin réellement

"originedesespeces":

en Page 568

Il est intéressant de contempler un rivage luxuriant, tapissé de
nombreuses plantes appartenant à de nombreuses espèces abritant des oiseaux qui chantent dans les buissons, des insectes variés qui voltigent çà et là, des vers qui rampent dans la terre humide, si l'on songe que ces formes si admirablement construites, si différemment conformées,
et dépendantes les unes des autres d'une manière si complexe,
ont toutes été produites par des lois qui agissent autour de nous.
Ces lois, prises dans leur sens le plus large, sont : la loi de croissance et de reproduction ; la loi d'hérédité qu'implique presque la loi de reproduction ; la loi de variabilité, résultant de l'action directe et indirecte des conditions d'existence, de l'usage et du défaut d'usage ; la loi de la multiplication des espèces en raison assez élevée pour amener la lutte pour l'existence, qui a pour conséquence la sélection naturelle, laquelle détermine la divergence des caractères, et l'extinction des formes moins perfectionnées. Le résultat direct de cette guerre de la
nature, qui se traduit par la famine et par la mort, est donc le fait le plus admirable que nous puissions concevoir, à savoir : la production des animaux supérieurs. N'y a-t-il pas une véritable grandeur dans cette manière d'envisager la vie, avec ses puissances diverses attribuées primitivement par le Créateur à un petit nombre de formes, ou même à une seule ? Or, tandis que notre planète, obéissant à la loi fixe de la gravitation, continue à tourner dans son orbite, une quantité infinie de belles et admirables formes, sorties d'un commencement si
simple, n'ont pas cessé de se développer et se développent encore !

Visiblement la pensée de Darwin est éloignée de la citation qu'en fait la WT ... prétendant que l'origine n'est pas établie.

C'est simplement un propos que n'a pas tenu Darwin dans le livre l'origine des especes.

IL N'EST PAS QUESTION D'ORIGINE DE LA VIE MAIS D'EVOLUTION DES ESPECES A PARTIR D'UN NOMBRE REDUIT VOIR D'UNE SEULE.

"création1985":

*** ce chap. 1 p. 9-10 L’origine de la vie ***
La science n’est pas en cause
7 Avant d’aller plus loin, il sera peut-être utile d’éclaircir un point: Nous ne mettons pas en cause les réalisations scientifiques. Tout individu bien informé est conscient que les savants ont réalisé des choses extraordinaires dans de nombreux domaines. Leurs recherches ont permis d’élargir considérablement notre connaissance de l’univers, de la terre et de la vie. Grâce à l’étude du corps humain, nous sommes mieux armés pour guérir les maladies et les blessures. Les progrès rapides dans le domaine de l’électronique nous ont fait entrer dans l’ère de l’ordinateur, lequel transforme la vie de l’homme. Les savants ont réussi des prouesses étonnantes, au point qu’aujourd’hui les hommes sont capables d’aller sur la lune et d’en revenir. Il n’est que juste d’être pénétré de respect devant les techniques et les compétences qui ont tant contribué à augmenter notre connaissance du monde, de l’infiniment petit à l’infiniment grand.
8 Il n’est peut-être pas non plus inutile, arrivé à ce stade de la discussion, de définir clairement les termes employés dans ce livre. Ainsi, l’évolutionnisme se rapporte à l’évolution organique; c’est la théorie selon laquelle le premier organisme vivant s’est développé à partir de la matière inerte. Puis, toujours d’après cette théorie, en se reproduisant il s’est transformé en différentes espèces vivantes pour produire finalement toutes les formes de vie ayant jamais existé sur la terre, y compris le genre humain. Tout cela se serait accompli sans la moindre direction intelligente ou intervention surnaturelle. En revanche, par création nous entendons que l’apparition des formes de vie ne peut s’expliquer que par l’existence d’un Dieu tout-puissant qui a conçu et formé l’univers ainsi que toutes les grandes espèces vivantes sur la terre.

Petite erreur de sujet ... la science n'est pas l'ingénierie qui en tire parti. Mais bon cela renseigne sur les auteurs du livre.

De même , la WT défini ce qu'elle entend elle par "évolution" alors même que précédement elle invoquait darwin et que la citation ne parle de rien de tel.

La théorie de l'évolution parle de l'évolution des espèce et non de la naissance de la vie.
Certe l'évolution , implique un questionnement sur cette origine mais nous l'avons dans la citation complète de Darwin. Ce n'est pas le but de la Théorie.

ce serait comme affirmé que la théorie Newtonnienne , ou la rélativité , n'explique pas le big-bang ...
tout a fait normal puisque ce n'est qu'une conséquence d'une conformation d'univers au travers des dites théorie.
Il en va de même ici.

je met la derniere partie de ce chapitre

"creation1985":

*** ce chap. 1 p. 10-11 L’origine de la vie ***
Des questions capitales
9 Il est bien évident que la théorie de l’évolution et le récit de la création selon la Genèse présentent des différences très profondes. Les partisans de l’évolution prétendent que la création n’est pas scientifique. Mais, en toute justice, on peut aussi soulever ces questions: La théorie de l’évolution elle-même est-elle vraiment scientifique? D’autre part, la Genèse ne propose-t-elle, comme beaucoup l’affirment, qu’un mythe de plus sur la création? Ou bien est-elle en harmonie avec les découvertes de la science moderne? Et puis, d’autres questions encore troublent plus d’une personne: S’il y a un Créateur tout-puissant, pourquoi toutes ces guerres, ces famines et ces maladies qui fauchent avant l’heure des millions d’humains? Pourquoi permet-il tant de souffrances? Enfin, révèle-t-il ce que nous réserve l’avenir?
10 Le but du présent ouvrage est précisément de répondre à ces questions et à bien d’autres qui en découlent. Les éditeurs espèrent que vous le lirez sans préjugés. Pourquoi est-ce si important? Parce que les renseignements qu’il contient pourront se révéler d’une valeur beaucoup plus grande que vous ne l’imaginez à l’instant présent.

On notera que la genèse serait scientifique ... pour toute réponse
je conseille à chacun de prendre un crayon et une feuille de papier de faire un tableau et de ranger par ordre d'apparition
la création du monde selon genèse 1 et en face selon genèse 2 ...

l'évidence est que cela ne correspond pas ...

amicalement



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Re: Livre " La vie : comment est-elle apparue : Évolution ou Création ?" de 1985

Message par chercheur le Dim 6 Nov 2011 - 18:33

D'après ce que j'ai pu lire de ces documents, il semblerait que l'univers n'existerait que depuis 49,000 ans... si chaque jour biblique de la création correspond à 7000 ans, selon la Théorie de l'Esclave fidèle et soi-disant "avisé" de Brooklyn. Mais bon... ça vaut ce que ça vaut!

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Re: Livre " La vie : comment est-elle apparue : Évolution ou Création ?" de 1985

Message par Coeur de Loi le Dim 6 Nov 2011 - 20:45

keinlezard a écrit:la création du monde selon genèse 1 et en face selon genèse 2 ...

l'évidence est que cela ne correspond pas ...

amicalement

Tu crois qu'il y a eu 2 créations ?
Et donc 2 couples d'humains ?

Tu ne crois pas que génèse 2 détail génèse 1 ?

Moi qui croyait ça évident pour tout le monde...

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Re: Livre " La vie : comment est-elle apparue : Évolution ou Création ?" de 1985

Message par sypqys le Dim 6 Nov 2011 - 21:14

Exact Cœur de Loi ; D'autant plus que la première version est impressionnante de précision.
Revenons sur celle-ci bien que la deuxième est un complément, un récapitulatif... et est utile.

Voici un exemple (tiré du livre en question dans le sujet):

Le calcul des probabilités nous apporte une preuve remarquable que le récit de la création tel qu’il est rapporté dans la Genèse a dû être inspiré par quelqu’un qui connaissait bien les événements. Ce récit définit 10 étapes principales qui se sont succédé dans cet ordre: 1) un commencement; 2) une terre qui, à l’état primitif, était dans l’obscurité et enveloppée de gaz lourds et d’eau; 3) la lumière; 4) une étendue ou atmosphère; 5) d’immenses étendues de terre ferme; 6) les plantes terrestres; 7) le soleil, la lune et les étoiles qui deviennent visibles dans l’étendue, les saisons; 8) les monstres marins et les créatures volantes; 9) les bêtes sauvages et domestiques, les mammifères; 10) l’homme. Les faits scientifiques confirment que ces étapes ont eu lieu dans cet ordre général. Mais quelles chances le rédacteur de la Genèse aurait-il eues de deviner ne serait-ce que l’ordre de ces étapes? Pas plus que vous n’en auriez d’aligner dans l’ordre dix cubes marqués de 1 à 10 en les prélevant au hasard dans leur boîte. En fait, vous auriez 1 chance sur 3 628 800 de réussir cela dès le premier essai. Il n’est donc pas raisonnable de prétendre que le rédacteur de la Genèse n’a pas reçu d’une source extérieure la connaissance des faits, mais qu’il a tout simplement énuméré les événements précités dans l’ordre exact.
Source : Chapitre 3 du livre incriminée par keinlezard.

Dernier extrait concernant la Genèse que je partage :

Et comme tu aime les sources scientifiques, moi aussi...

conclusion d'un site à propose de la Genèse et de la science:
Peut-on tirer une conclusion de ce vieux débat entre les évolutionnistes et les créationnistes ? La Bible nous fournit des réponses saisissantes.
Nous avons vu que le premier verset de la Genèse décrit la création initiale de la terre.
Lorsque les anges habitaient la terre, la vie préadamite y était florissante. Ce fut l'époque des dinosaures et autres créatures préhistoriques. Le deuxième verset retrace brièvement la destruction de la terre, causée par la rébellion des anges contre Dieu. Dans les ténèbres qui en résultèrent, toutes les formes de vie physique sur terre périrent vraisemblablement. Le reste de l'histoire de la Création (Genèse 1:3-31; 2:1-3) décrit comment Dieu restaura la terre et la remit en état pour accueillir une vie nouvelle, y compris celle de l'humanité. En tenant compte de l'âge des patriarches renseigné dans la Genèse, la restauration de la terre (cf. Psaume 104:30) ainsi que la création de l'homme et de toutes les autres créatures qui lui sont inférieures remonteraient à environ six mille ans — longtemps après la création originelle de la terre. Et cette restauration fut effectivement réalisée en six jours seulement. Cela signifie que toute vie humaine, aujourd'hui, provient d'organismes créés il y a seulement six mille ans, un laps de temps insuffisant pour une présumée macro évolution !
Si nous étudions attentivement la parole de Dieu, nous verrons que, nulle part, elle ne déclare que la terre fut créée en même temps que l'être humain. Elle le fut probablement des milliards d'années auparavant ! Si nous sommes honnêtes avec les Écritures, nous nous rendrons compte que, même si elles s'opposent aux théories humaines qui ne peuvent être prouvées, il n'existe aucune contradiction entre les faits scientifiques établis et les déclarations claires de la Bible

Source (pdf de 7 pages) : par Raymond McNair

à+

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Re: Livre " La vie : comment est-elle apparue : Évolution ou Création ?" de 1985

Message par keinlezard le Lun 7 Nov 2011 - 10:54

Coeur de Loi a écrit:
keinlezard a écrit:la création du monde selon genèse 1 et en face selon genèse 2 ...

l'évidence est que cela ne correspond pas ...

amicalement

Tu crois qu'il y a eu 2 créations ?
Et donc 2 couples d'humains ?

Tu ne crois pas que génèse 2 détail génèse 1 ?

Moi qui croyait ça évident pour tout le monde...


Peu importe ce que je crois ...

si la genèse doit être prise au sens littéral c'est ce que la logique impose.

genèse 1 : homme et femme créé ensemble donc coexistant.

genèse 2 : homme seul jusqu'a ce que Dieu constate que rien ne lui correspond. et alors à la fin crée la femme.

ce n'est pas moi qui l'écrit c'est Dieu dans la Bible ...

et ce n'est pas le seul point contradictoire.


Lorsqu'un document en précise un autre ... pour un rédacteur sérieux la moindre des choses est de suivre la chronologie... surtout si c'est le même qui l'écrit .....


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Re: Livre " La vie : comment est-elle apparue : Évolution ou Création ?" de 1985

Message par keinlezard le Lun 7 Nov 2011 - 11:19

sypqys a écrit:Exact Cœur de Loi ; D'autant plus que la première version est impressionnante de précision.
Revenons sur celle-ci bien que la deuxième est un complément, un récapitulatif... et est utile.

Voici un exemple (tiré du livre en question dans le sujet):

Le calcul des probabilités nous apporte une preuve remarquable que le récit de la création tel qu’il est rapporté dans la Genèse a dû être inspiré par quelqu’un qui connaissait bien les événements. Ce récit définit 10 étapes principales qui se sont succédé dans cet ordre: 1) un commencement; 2) une terre qui, à l’état primitif, était dans l’obscurité et enveloppée de gaz lourds et d’eau; 3) la lumière; 4) une étendue ou atmosphère; 5) d’immenses étendues de terre ferme; 6) les plantes terrestres; 7) le soleil, la lune et les étoiles qui deviennent visibles dans l’étendue, les saisons; 8) les monstres marins et les créatures volantes; 9) les bêtes sauvages et domestiques, les mammifères; 10) l’homme. Les faits scientifiques confirment que ces étapes ont eu lieu dans cet ordre général. Mais quelles chances le rédacteur de la Genèse aurait-il eues de deviner ne serait-ce que l’ordre de ces étapes? Pas plus que vous n’en auriez d’aligner dans l’ordre dix cubes marqués de 1 à 10 en les prélevant au hasard dans leur boîte. En fait, vous auriez 1 chance sur 3 628 800 de réussir cela dès le premier essai. Il n’est donc pas raisonnable de prétendre que le rédacteur de la Genèse n’a pas reçu d’une source extérieure la connaissance des faits, mais qu’il a tout simplement énuméré les événements précités dans l’ordre exact.
Source : Chapitre 3 du livre incriminée par keinlezard.
T'inquiète j'y viens aux probabilités à la sauce WT

mais si cela te plait , reprenons :)

1) un commencement;
2) une terre qui, à l’état primitif, était dans l’obscurité et enveloppée de gaz lourds et d’eau;
3) la lumière;
4) une étendue ou atmosphère;
5) d’immenses étendues de terre ferme;
6) les plantes terrestres;
7) le soleil, la lune et les étoiles qui deviennent visibles dans l’étendue, les saisons;
8) les monstres marins et les créatures volantes;
9) les bêtes sauvages et domestiques, les mammifères;
10) l’homme.

le point 1) me fait mourrir de rire ... "un commencement" ou comment enfoncer une porte ouverte ...
c'est tout simplement une évidence pour celui qui écrit cette liste ... rien de magique ... c'est un artifice que la WT pour ses probabilité ... mais c'est sans interet ... car si il n'y a pas de commencement ... et ce, malgré la liste ... la prob
ce résume a zéro.
Par définition donc , cela ne peut donc servir a calculer une proba quelconque !
C'est comme si je calculait la probabilité d'un événement en rajoutant comme premiere règle que le monde éxiste :)

les point 2 , 3 , 4 ... l'astrophysique dit lumiere , puis terre ... donc ici ce n'est pas scientifiquement exact .

4, 5, 6 ...
les peuples de l'époque étaient berger et cultivateur ... pour avoir des brebis il faut des plante pour avoir des plantes, il faut de la terre et de l'eau ...
Donc forcément cela d'une part arrive apres le commencement et d'autre part les plantes avant les animaux ...

ton calcul des probabilités simpliste devient de plus en plus stupide ...

Pär ailleurs autre donnée.
Si tu considère que cette probabilité valide la réalité de la génèse ... que dire des 98 ERVs commun à Homo Sapiens Sapiens et à pan Troglodyte
chaque espece à environ 30 000 000 paires de base ...
le premier ERVs commun a 1 chance sur 30 000 000 d'être commun , le second également , le 3 ème ... le 4 eme ...

arrivé au 98 eme la probabilité est tellement faible que selon ton raisonnement c'est simplement impossible que l'homme
crée séparément des autres especes tel le chimpanzé puisse avoir par hasard ces 98 ERVs en commun ...

donc une seule explication l'homme est un cousin du chimpanzé , dont l'ancêtre fut infecté par des EndoRétroVirus ... et que la trace de ces infections sur l'ADN se soit simplement transmise par la descendance .. jusqu'a l'homme et ainsi
l'évolution explique de façon simple et élégante , ce que tes probabilités considère comme impossible :)

hihihihihihihihihhi

sypqys a écrit:
Dernier extrait concernant la Genèse que je partage :

Et comme tu aime les sources scientifiques, moi aussi...

conclusion d'un site à propose de la Genèse et de la science:
Peut-on tirer une conclusion de ce vieux débat entre les évolutionnistes et les créationnistes ? La Bible nous fournit des réponses saisissantes.
Nous avons vu que le premier verset de la Genèse décrit la création initiale de la terre.
Lorsque les anges habitaient la terre, la vie préadamite y était florissante. Ce fut l'époque des dinosaures et autres créatures préhistoriques. Le deuxième verset retrace brièvement la destruction de la terre, causée par la rébellion des anges contre Dieu. Dans les ténèbres qui en résultèrent, toutes les formes de vie physique sur terre périrent vraisemblablement. Le reste de l'histoire de la Création (Genèse 1:3-31; 2:1-3) décrit comment Dieu restaura la terre et la remit en état pour accueillir une vie nouvelle, y compris celle de l'humanité. En tenant compte de l'âge des patriarches renseigné dans la Genèse, la restauration de la terre (cf. Psaume 104:30) ainsi que la création de l'homme et de toutes les autres créatures qui lui sont inférieures remonteraient à environ six mille ans — longtemps après la création originelle de la terre. Et cette restauration fut effectivement réalisée en six jours seulement. Cela signifie que toute vie humaine, aujourd'hui, provient d'organismes créés il y a seulement six mille ans, un laps de temps insuffisant pour une présumée macro évolution !
Si nous étudions attentivement la parole de Dieu, nous verrons que, nulle part, elle ne déclare que la terre fut créée en même temps que l'être humain. Elle le fut probablement des milliards d'années auparavant ! Si nous sommes honnêtes avec les Écritures, nous nous rendrons compte que, même si elles s'opposent aux théories humaines qui ne peuvent être prouvées, il n'existe aucune contradiction entre les faits scientifiques établis et les déclarations claires de la Bible

Source (pdf de 7 pages) : par Raymond McNair

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Elle est où la Science ..... une église évangéliste ... mouarfff ... tu veux vraiment que je me marre aujourd'hui :)

http://www.thejournal.org/issues/issue129/raymond-mcnair-dies.html

le pire
Raymond F. McNair: (1930-2008) Ambassador Class of 1953; Authored Ascent to Greatness, 1976; Deputy Chancellor of Ambassador University until 1987 when sent to serve in New Zealand; disfellowshipped around 1993; for several years was a ministerial partner of Roderick C. Meredith in the Global Church of God and later the Living Church of God; now operates his independent Church of God ministry)
( http://en.wikipedia.org/wiki/Evangelists_of_the_Worldwide_Church_of_God)

exclu de son propre mouvement ... donc un apostat :) :)

c'est une bonne journée qui s'annonce :)

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Re: Livre " La vie : comment est-elle apparue : Évolution ou Création ?" de 1985

Message par Coeur de Loi le Lun 7 Nov 2011 - 13:00

keinlezard a écrit:
Peu importe ce que je crois ...

si la genèse doit être prise au sens littéral c'est ce que la logique impose.

D'accord, tu le fais exprès, donc il ne peut y avoir de débat intelligent, c'est ta récréation de moquerie.

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Re: Livre " La vie : comment est-elle apparue : Évolution ou Création ?" de 1985

Message par sypqys le Lun 7 Nov 2011 - 13:36

Cœur de Loi a écrit:D'accord, tu le fais exprès, donc il ne peut y avoir de débat intelligent, c'est ta récréation de moquerie.

Oui Cœur de Loi. C’est ça !

---------------

Mais je tiens à préciser une petite chose à keinlezard :

keinlezard a écrit: genèse 1 : homme et femme créé ensemble donc coexistant.

genèse 2 : homme seul jusqu'a ce que Dieu constate que rien ne lui correspond. et alors à la fin crée la femme.

Je te répond que non, il n’est pas écrit « ensemble ». Donc tu déforme la vérité comme elle t’arrange… Tu déforme les Écritures à mon sens.
Rien ne dit qu’un temps ne sépare la création de l’homme et de la femme. Puis Il précise : « mâle et femelle il les créas ». Donc, il n’est dit nulle part que Dieu n’a pas attendu avant de créer la femme à partir de l’homme. Ni que la femme ne vient pas d’un bout de l’homme. Ah si j'avais oublié tout cela est expliquer dans l’autre chapitre donc c’est clair pourquoi le répéter encore ? (sinon pour ceux qui ont de graves soucis de mémoire. De plus ces détails ne sont pas fondamentaux (à côté des commandements clés).

à+

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Re: Livre " La vie : comment est-elle apparue : Évolution ou Création ?" de 1985

Message par keinlezard le Lun 7 Nov 2011 - 13:52

Coeur de Loi a écrit:
keinlezard a écrit:
Peu importe ce que je crois ...

si la genèse doit être prise au sens littéral c'est ce que la logique impose.

D'accord, tu le fais exprès, donc il ne peut y avoir de débat intelligent, c'est ta récréation de moquerie.

expres de quoi ?

chronologiquement la genèse presente cela
Livre 1
1 jour ) lumiere . 1 Jour , 1 soir
2 jour ) Eau du dessus et du dessous , Ciel
3 jour ) Mers , Terre, Herbes , plantes arbres
4 jour ) Luminaires (Soleil , Lune )
5 jour ) créatures aquatiques, créatures volantes
6 jour ) animal domestique, animal sauvage. Création de l'homme : male et femelle. premiere ordre
7 jour ) repos

Livre 2 Il n'y a pas de jour donné mais une suite d'événement

Dieu fit le ciel et la terre ( gen 2:4) jour 1 !
Il n'y avait ni buisson ni champs ni aucune végétation,pas d'homme pour cultiver (2:6) jour 1 !
Dieu fit l'homme ( 2:7) homme jour 6 !
Dieu planta l'éden ( 2:8) plante jour 3 !
Dieu mit l'homme en eden pour qu'il s'en occupe , Premier ordre ( 2:16 ) jour 6 !
note dieu dit à l'homme "tu mourras" ... donc l'homme était bien seul à ce moment là. Sinon puisque l'épisode de Sara et Abram le montre Dieu n'est pas partial et s'adressant à l'homme et la femme il aurait dit "Vous mourrez" non ?

Il n'est pas bon que l'homme reste seul. Je vais lui faire une aide (2:18)
Dieu forme les animaux et les présente à adam (2:19) jour 5 et jour 6
Dieu s'apperçoit que rien ne correspont a Adam ( 2:20 )
Dieu crée Eve ( 2:21) jour 6



alors comment Adam fait il pour nommer des animaux créé par Dieu la bible dit Bien
(Genèse 2:19) [...] Or Jéhovah Dieu formait du sol toute bête sauvage des champs et toute créature volante des cieux [...]

donc, il les créait bel et bien apres la naissance de l'homme alors même que Gen 1 dit que les animaux furent créé avant l'homme.

Mais vas y explique moi comment il faut comprendre littérallement chacun de ces passages :) je suis tout ouïe
:)

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Re: Livre " La vie : comment est-elle apparue : Évolution ou Création ?" de 1985

Message par keinlezard le Lun 7 Nov 2011 - 14:02

sypqys a écrit:
Cœur de Loi a écrit:D'accord, tu le fais exprès, donc il ne peut y avoir de débat intelligent, c'est ta récréation de moquerie.

Oui Cœur de Loi. C’est ça !

---------------

Mais je tiens à préciser une petite chose à keinlezard :

keinlezard a écrit: genèse 1 : homme et femme créé ensemble donc coexistant.

genèse 2 : homme seul jusqu'a ce que Dieu constate que rien ne lui correspond. et alors à la fin crée la femme.

Je te répond que non, il n’est pas écrit « ensemble ». Donc tu déforme la vérité comme elle t’arrange… Tu déforme les Écritures à mon sens.
Rien ne dit qu’un temps ne sépare la création de l’homme et de la femme. Puis Il précise : « mâle et femelle il les créas ». Donc, il n’est dit nulle part que Dieu n’a pas attendu avant de créer la femme à partir de l’homme. Ni que la femme ne vient pas d’un bout de l’homme. Ah si j'avais oublié tout cela est expliquer dans l’autre chapitre donc c’est clair pourquoi le répéter encore ? (sinon pour ceux qui ont de graves soucis de mémoire. De plus ces détails ne sont pas fondamentaux (à côté des commandements clés).

à+


(Genèse 1:26-28) [...] Et Dieu dit encore : “ Faisons l’homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu’ils tiennent dans la soumission les poissons de la mer, et les créatures volantes des cieux, et les animaux domestiques, et toute la terre, et tout animal se mouvant qui se meut sur la terre. ”
27 Et Dieu se mit à créer l’homme à son image, à l’image de Dieu il le créa ; mâle et femelle il les créa.
28 En outre, Dieu les bénit et Dieu leur dit : “ Soyez féconds et devenez nombreux, remplissez la terre et soumettez-la ; tenez dans la soumission les poissons de la mer, et les créatures volantes des cieux, et toute créature vivante qui se meut sur la terre. ”

Dieu dit qu'il crée mâle et femelle ... le contexte de la phrase de permet pas de douter que cela fut fait ensemble.

Dans le même temps Genèse 2 dit


(Genèse 2:7-9) [...] Et Jéhovah Dieu forma alors l’homme avec de la poussière [tirée] du sol et il souffla dans ses narines le souffle de vie, et l’homme devint une âme vivante.
8 En outre, Jéhovah Dieu planta un jardin en Éden, vers l’est, et il y mit l’homme qu’il avait formé.
9 Ainsi Jéhovah Dieu fit pousser du sol tout arbre désirable à voir et bon à manger, et aussi l’arbre de vie au milieu du jardin, et l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais.


un peu plus tard


(Genèse 2:15-18) [...] Et Jéhovah Dieu prit alors l’homme et l’installa dans le jardin d’Éden pour le cultiver et pour s’en occuper. 16 Et Jéhovah Dieu imposa aussi cet ordre à l’homme : “ De tout arbre du jardin tu peux manger à satiété.
17 Mais quant à l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais, tu ne dois pas en manger, car le jour où tu en mangeras, tu mourras à coup sûr. ”
18 Et Jéhovah Dieu dit encore : “ Il n’est pas bon que l’homme reste seul. Je vais lui faire une aide qui lui corresponde. ”

Dans un cas vouvoyoiemt eve et adam ensemble ... ils sont donc 2

dans l'autre tutoiement adam seul car eve n'existe pas ! il est donc bien seul !

Ceci pose un autre problème ... à quel moment Eve à t elle su qu'il ne fallait pas manger du fruit interdit ?

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Re: Livre " La vie : comment est-elle apparue : Évolution ou Création ?" de 1985

Message par né de nouveau le Jeu 10 Nov 2011 - 21:04

Bonsoir à tous,
Savez-vous que l'on peut trouver différents espaces spatio temporels grace au net ?
Je vous vois dubitatifs voici donc la preuve que sur le net se côtoient des mondes parallèles avec des réalités distinctes.
Par exemple, dans la réalité de ce forum, Keinlezard connait très bien les TJ puisqu'il est TJ lui même et dit :
keinlezard a écrit:dans le pire des cas , j'ai scanné le volume que j'ai en ma possession
sur un mail perso je peux le fournir :)
Alors que dans une autre réalité Keinlezard déclare :
keinlezard a écrit:une preuve de quoi ?

de mensonge par ignorance colporté par les TJ ...

bon OK ...

Il me fut donner de rencontrer un TJ venu me parler, il y a maintenant bien un dizaine d'année , je lui ai dit qu'il n'avait probablement pas envie de me parler .. pourtant il insista.

la conversation vint a tourner autour du livre création un petit livre bleu si ma mémoire ne me fait pas défaut ...

il me cita un certain nombre de passage dont darwin et Dawkins ... manque de bol pour lui ... ma bibliothèque contenait les 2 ... "l'origine des especes" et "The Selfish Genes" ...

j'avoue qu'en partant ils étaient dépités ... obligés qu'ils avaient été de reconnaitre que les citations faites par leur livre ne correspondaient en rien aux version originales

Ils ont promis de revenir me voir, pour me donner des explications .. mais au jour d'aujourd'hui ... rien.

Alors je n'ai pas le livre TJ ... mais je me souviens assez bien des citations de Dawkins tellement la manipulation de sa citation et la trahison de sa pensée était éclatante .
meilleurforum-net.meilleurforum.net/t1763-les-temoins-de-jehovah-et-le-mensonge message 50
Etonnant, non ?
Bonne soirée,
Pierre

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Re: Livre " La vie : comment est-elle apparue : Évolution ou Création ?" de 1985

Message par né de nouveau le Jeu 10 Nov 2011 - 22:03

Le livre de la Genèse donne une description générale de la création puis revient en détail sur l'histoire des humains.
Cela n'a rien d'étonnant, par exemple si je dis "cette forteresse avec ces 3 enceintes a été édifiée au 15ème siècle" et si j'ajoute "A l'origine il s'agissait d'un simple fortin avec une enceinte mais les tensions avec le pays voisin ont fait que de nouvelles fortifications furent ajoutées à l'édifice"
Y a t'il contradiction ? Non, simplement au départ j'ai donné une description générale puis je suis rentré dans les détails....

né de nouveau
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Re: Livre " La vie : comment est-elle apparue : Évolution ou Création ?" de 1985

Message par keinlezard le Ven 11 Nov 2011 - 9:22

né de nouveau a écrit:Bonsoir à tous,
Savez-vous que l'on peut trouver différents espaces spatio temporels grace au net ?
Je vous vois dubitatifs voici donc la preuve que sur le net se côtoient des mondes parallèles avec des réalités distinctes.
Par exemple, dans la réalité de ce forum, Keinlezard connait très bien les TJ puisqu'il est TJ lui même et dit :
keinlezard a écrit:dans le pire des cas , j'ai scanné le volume que j'ai en ma possession
sur un mail perso je peux le fournir :)
Alors que dans une autre réalité Keinlezard déclare :
keinlezard a écrit:une preuve de quoi ?

de mensonge par ignorance colporté par les TJ ...

bon OK ...

Il me fut donner de rencontrer un TJ venu me parler, il y a maintenant bien un dizaine d'année , je lui ai dit qu'il n'avait probablement pas envie de me parler .. pourtant il insista.

la conversation vint a tourner autour du livre création un petit livre bleu si ma mémoire ne me fait pas défaut ...

il me cita un certain nombre de passage dont darwin et Dawkins ... manque de bol pour lui ... ma bibliothèque contenait les 2 ... "l'origine des especes" et "The Selfish Genes" ...

j'avoue qu'en partant ils étaient dépités ... obligés qu'ils avaient été de reconnaitre que les citations faites par leur livre ne correspondaient en rien aux version originales

Ils ont promis de revenir me voir, pour me donner des explications .. mais au jour d'aujourd'hui ... rien.

Alors je n'ai pas le livre TJ ... mais je me souviens assez bien des citations de Dawkins tellement la manipulation de sa citation et la trahison de sa pensée était éclatante .
meilleurforum-net.meilleurforum.net/t1763-les-temoins-de-jehovah-et-le-mensonge message 50
Etonnant, non ?
Bonne soirée,
Pierre


hello

Oh mais j'assume pleinement ne pas dire aux TJ que je suis TJ ...

tu devrais donner l'ensemble du Thread de ce forum TJ ... qui est bien plus interressant que ma simple présentation :)

Assez rapidement en me presentant pas comme TJ, les réponses furent de plus en plus """aggresive"""
Une seule personne a pris la peine de répondre de maniere construite et logique
même si je ne partage pas son point de vue !

Si je m''étais présenté comme tj ... j'aurais été immédiatement banni et taxé d'apostasie parceque contredisant mama Watch ...

Mais si tu penses que j'affabule je peux te fournir un carton de question que j'ai à poser a mes coreligionnaire ... si cela t'interesse tu n'a qu'a te faire mon émissaire en postant les message que je te transmettrais nous pourrons alors voir de quoi il en retourne lorsqu'un TJ pose des questions qui dérangent sur un site TJ :)

bien a toi

keinlezard
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Re: Livre " La vie : comment est-elle apparue : Évolution ou Création ?" de 1985

Message par keinlezard le Ven 11 Nov 2011 - 9:26

né de nouveau a écrit:Le livre de la Genèse donne une description générale de la création puis revient en détail sur l'histoire des humains.
Cela n'a rien d'étonnant, par exemple si je dis "cette forteresse avec ces 3 enceintes a été édifiée au 15ème siècle" et si j'ajoute "A l'origine il s'agissait d'un simple fortin avec une enceinte mais les tensions avec le pays voisin ont fait que de nouvelles fortifications furent ajoutées à l'édifice"
Y a t'il contradiction ? Non, simplement au départ j'ai donné une description générale puis je suis rentré dans les détails....

certe mais si tu dis L'enceinte et le Donjon furent construit en même temps ...
et que dans ton deuxieme chapitre tu raconte que le donjon fut construit, que l'on fis ensuite le chateaux puis que le roi réuni ses sujet pour leur faire nommé les zones de son royaume puis qu'il s'appercu que rien ne correspondait a la défense du chateau et du donjon et donc il créa l'enceinte ...

Il me semble évident qu'il ne fure soit pas édifié ensemble , soit qu'il y a anguille sous roche ...

or si je dois prendre la genese au pied de la lettre Gen 1 ne correspond en rien a gen 2


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Re: Livre " La vie : comment est-elle apparue : Évolution ou Création ?" de 1985

Message par né de nouveau le Ven 11 Nov 2011 - 16:03

keinlezard a écrit:Mais si tu penses que j'affabule je peux te fournir un carton de question que j'ai à poser a mes coreligionnaire ... si cela t'interesse tu n'a qu'a te faire mon émissaire en postant les message que je te transmettrais nous pourrons alors voir de quoi il en retourne lorsqu'un TJ pose des questions qui dérangent sur un site TJ :)

bien a toi
Il ne s'agit pas ici de dire ou non qu'on est TJ mais de dire sur un forum "j'ai vu les TJ une fois il y a dix ans et je n'ai pas ce livre" et ici dire "je suis TJ et je possède ce livre.
Il y a une différence entre taire une vérité et prétendre le contraire.
Rien ne vous obligeait à dire que vous n'aviez pas ce livre si ce n'est la volonté de tromper vos interlocuteurs.
Voila, je ne suis pas là pour faire votre procés mais je tenais à ce que les lecteurs puissent juger par eux même.
Bonne soirée,
Pierre

né de nouveau
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