Les Civitas nous emm*****...

Page 2 sur 7 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Suivant

Aller en bas

Re: Les Civitas nous emm*****...

Message par Jipé le Lun 31 Oct 2011 - 11:26

Anthyme:
Dans l’événement protestataire, je pense qu’il faut distinguer deux niveaux de réaction :
Celui des organisateurs qui l’orientent « christianophobie ».
je ne pense pas qu'il y ait une volonté affirmée de christianophobie de la part des organisateurs!
Dans plusieurs pays, dont l'Italie, la pièce s'est jouée sans aucun problème.
Je répète ma question d’hier :
« De quoi peuvent-ils donc bien se sentir dépossédés ? »
Je crois que ces intégristes sentent leur fin proche, et ils se raccrochent à ce qu'ils peuvent pour faire parler d'eux.
De plus, ils sont fortement poussés par le FN et leur pseudo valeurs chrétiennes! (Je dis pseudo valeurs, car le dicton: "aime ton prochain comme toi-même", il me semble qu'ils l'ont nettement zappé!)


Voir ici d'autres explications sur le thème de la pièce

_________________
- Méfie-toi du boeuf par devant, de la mule par derrière et du moine de tous les côtés.
Cervantes
avatar
Jipé
Aka TopTrique

Masculin Nombre de messages : 26375
Localisation : Lacobrigens
Identité métaphysique : Athée, Anticlérical et pour 2018 : Caipirinha !
Humeur : Zen mais faut pas m'emmerder!
Date d'inscription : 28/01/2009

http://www.forum-metaphysique.fr

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les Civitas nous emm*****...

Message par _L'Olivier le Lun 31 Oct 2011 - 13:07

Pas du tout ...
La France est un pays de souche catholique.
Comment mieux faire adhérer aux valeurs patriotiques quand rappelant les origines et en montrant les transformations "non désirées".
C'est de la manipulation de base.
En jouant sur le principe des valeurs anciennes, ils espèrent faire adhérer à leur mouvement (qui prônent surtout d'autres valeurs).
Il y a beaucoup de sympathisants de droite (et même de gauche) que l'islamisation effraient, surtout l'islamisation de la France.
C'est un peu grossier tout ça ...
mais on a l'habitude avec le FN.
Et plus c'est gros, plus ça marche.




_L'Olivier
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 3005
Date d'inscription : 26/02/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les Civitas nous emm*****...

Message par Tibouc le Lun 31 Oct 2011 - 14:12

Jipé a écrit:Tibouc,
je ne dis pas que ce n'est pas choquant ou blasphématoire pour des chrétiens, je dis que je suis contre leurs manifestations, contre l'envahissement de théâtre en jetant des gaz lacrymogènes, des boules puantes etc...Je suis contre leur demande d'interdiction !
Oui là je suis d'accord.
avatar
Tibouc
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 4585
Localisation : Pas de ce Monde
Identité métaphysique : Mystique Humaniste
Humeur : Chevalier Solitaire
Date d'inscription : 15/02/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les Civitas nous emm*****...

Message par alterego le Lun 31 Oct 2011 - 15:30

leur réaction est légitime, aussi légitime que celle des agriculteurs qui jettent leur légumes les éleveurs qui déversent des milliers de litres de lait par mécontentement, les êtres humains sont tous différents les uns des autres. qui peut me dire ici quelle aurait été une réaction normale????? qui peut définir ce qu'est une réacyion normale?
avatar
alterego
Maître du Relatif et de l'Absolu

Féminin Nombre de messages : 1793
Age : 32
Localisation : France
Identité métaphysique : IM
Humeur : à l'ouest
Date d'inscription : 04/03/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les Civitas nous emm*****...

Message par Jipé le Lun 31 Oct 2011 - 15:44

alterego a écrit:leur réaction est légitime, aussi légitime que celle des agriculteurs qui jettent leur légumes les éleveurs qui déversent des milliers de litres de lait par mécontentement, les êtres humains sont tous différents les uns des autres. qui peut me dire ici quelle aurait été une réaction normale????? qui peut définir ce qu'est une réacyion normale?
aucunement comparable Alterego, les agriculteurs et les éleveurs manifestent parce qu'ils ne gagnent plus leur vie...

_________________
- Méfie-toi du boeuf par devant, de la mule par derrière et du moine de tous les côtés.
Cervantes
avatar
Jipé
Aka TopTrique

Masculin Nombre de messages : 26375
Localisation : Lacobrigens
Identité métaphysique : Athée, Anticlérical et pour 2018 : Caipirinha !
Humeur : Zen mais faut pas m'emmerder!
Date d'inscription : 28/01/2009

http://www.forum-metaphysique.fr

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les Civitas nous emm*****...

Message par Bulle le Lun 31 Oct 2011 - 16:47

alterego a écrit:leur réaction est légitime, aussi légitime que celle des agriculteurs qui jettent leur légumes les éleveurs qui déversent des milliers de litres de lait par mécontentement, les êtres humains sont tous différents les uns des autres. qui peut me dire ici quelle aurait été une réaction normale????? qui peut définir ce qu'est une réacyion normale?
Ce serait légitime si c'était ... admissible par la loi et ce n'est pas le cas.

_________________
Hello Invité !  Le du 01novembre est en ligne et accessible directement en cliquant sur "Meta-Quizz" .
Vous pouvez choisir le thème du prochain quizz en cliquant : ICI pour participer au sondage ! sourire
avatar
Bulle
Aka Lamité

Féminin Nombre de messages : 42718
Localisation : Algarve
Identité métaphysique : athée, grâce à Dieu
Humeur : .. trière !
Date d'inscription : 09/05/2008

http://www.forum-metaphysique.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les Civitas nous emm*****...

Message par Anthyme le Lun 31 Oct 2011 - 17:52

L'Olivier a écrit:… / … Il y a beaucoup de sympathisants de droite (et même de gauche) que l'islamisation effraient, surtout l'islamisation de la France.
… et je poursuis …
… alors que ce fascisme catholique se digère comme une mauvaise caricature.

… … … …

J’avais évoqué deux niveaux de réaction ce matin.
Je rectifie le tir …
J’en rajoute un troisième qui agit en catalyseur de cette « digestion » :
La condamnation « officielle » de Mgr l’archevêque de Paris.

Cet apparatchik qui doit sa nomination à celui qui, après avoir viré des Drewermann et des Gaillot pour mieux réintégrer une phalange de Williamson …
… toutes choses qui le poussent à de silencieuses prières …
… ce prélat s’illustre donc en postillonnant sur Civitas ce qu’il se garderait bien de murmurer contre l’Opus Dei.

Je hais les gens à l’indignation sélective.

« C’est ton affaire ! » Me direz-vous …

… mmmmvvvouuiiii …

Sauf si c’est sur cette partialité que s’appuie la bonne conscience « religieuse » qui permet au « bon-vieux-peuple-de-notre-belle-France-à-nous-que-nous-aimons-comme-il-se-doit » de se démarquer d’un fascisme pour mieux en stigmatiser un autre.

… … … …

Je maintiens stricto sensu ma position.

avatar
Anthyme
Maître du Temps

Masculin Nombre de messages : 896
Localisation : Entre deux mondes
Identité métaphysique : Libre
Humeur : À l’écoute du silence …
Date d'inscription : 23/10/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les Civitas nous emm*****...

Message par alterego le Mar 1 Nov 2011 - 19:00

Jipé a écrit:
alterego a écrit:leur réaction est légitime, aussi légitime que celle des agriculteurs qui jettent leur légumes les éleveurs qui déversent des milliers de litres de lait par mécontentement, les êtres humains sont tous différents les uns des autres. qui peut me dire ici quelle aurait été une réaction normale????? qui peut définir ce qu'est une réacyion normale?
aucunement comparable Alterego, les agriculteurs et les éleveurs manifestent parce qu'ils ne gagnent plus leur vie...
ils sont alimenté par les mêmes sentiments, le mécontentement, la colère, la déception!
faudrait que les croyants ferment leur gueule à jamais sous prétexte que les athées ont décidés que la religion n'a plus sa place dans le monde moderne?
avatar
alterego
Maître du Relatif et de l'Absolu

Féminin Nombre de messages : 1793
Age : 32
Localisation : France
Identité métaphysique : IM
Humeur : à l'ouest
Date d'inscription : 04/03/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les Civitas nous emm*****...

Message par Bulle le Mar 1 Nov 2011 - 19:07

alterego a écrit:faudrait que les croyants ferment leur gueule à jamais sous prétexte que les athées ont décidés que la religion n'a plus sa place dans le monde moderne?
Effectivement si les intégrismes "fermaient leur gueule", les croyants auraient tout à coup une place respectable dans le "monde moderne"...
Seulement voilà alterego quand on se fait le porte drapeau du retour au moyen-âge on ne vient pas donner des leçons de morales au "monde moderne"...
On assume les conséquences en quelque sorte...

_________________
Hello Invité !  Le du 01novembre est en ligne et accessible directement en cliquant sur "Meta-Quizz" .
Vous pouvez choisir le thème du prochain quizz en cliquant : ICI pour participer au sondage ! sourire
avatar
Bulle
Aka Lamité

Féminin Nombre de messages : 42718
Localisation : Algarve
Identité métaphysique : athée, grâce à Dieu
Humeur : .. trière !
Date d'inscription : 09/05/2008

http://www.forum-metaphysique.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les Civitas nous emm*****...

Message par alterego le Mar 1 Nov 2011 - 19:21

et si le monde moderne n'était ni plus ni le moins le bourreaux de l'humanité?
ne vous rendez vous donc pas compte du mal qu'il fait?
Les intégristes sont des deux côtés, si les intégristes doivent fermer leur gueule alors ceux qui le leur disent doivent la fermer aussi car ils sont aussi intégristes!
avatar
alterego
Maître du Relatif et de l'Absolu

Féminin Nombre de messages : 1793
Age : 32
Localisation : France
Identité métaphysique : IM
Humeur : à l'ouest
Date d'inscription : 04/03/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les Civitas nous emm*****...

Message par alterego le Mar 1 Nov 2011 - 19:23

pour ma part je trouve ça bête de faire autant de bruit pour le portrait du christ car bien évidement ce n'est pas le christ qu'il y a sur la photo!
les chrétiens devraient revoir leur principe de représentation car de nos jours rares sont les gens polis et respectueux des autres.
avatar
alterego
Maître du Relatif et de l'Absolu

Féminin Nombre de messages : 1793
Age : 32
Localisation : France
Identité métaphysique : IM
Humeur : à l'ouest
Date d'inscription : 04/03/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les Civitas nous emm*****...

Message par Magnus le Mar 1 Nov 2011 - 19:31

Pour rappel, ces intégristes annoncent clairement la couleur :
"L’institut CIVITAS est une œuvre de reconquête politique et sociale visant à rechristianiser la France."

_________________
Avec Dieu, ce qu'il y a de terrible, c'est qu'on ne sait jamais si ce n'est pas un coup du diable...
(Jean Anouilh)

*****************
Salut Invité. Si tu n'y as pas encore participé, je t'invite ici à un sondage sur la dépénalisation de l'euthanasie.
Pour visiter notre site interactif, clique sur le bouton web de mon profil ou sur la page d'accueil.
avatar
Magnus
Aka Tipik St Pie d'House

Masculin Nombre de messages : 24058
Localisation : Belge en Provence
Identité métaphysique : Atypique
Humeur : Lunatique
Date d'inscription : 27/03/2008

http://www.forum-metaphysique.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les Civitas nous emm*****...

Message par alterego le Mar 1 Nov 2011 - 19:41

ils ont tout de même le droit de s'exprimer non?
on est bien d'accord qu'ils sont loin de la réalité, quoi que.....
Il y a des gens qui pensent que les immigrés doivent rentrer chez eux et ça ne choque pas plus que ça!
de la même façon qu'à une époque il y avait des gens qui ont chercher à déchristianiser la France!
je ne cherche pas à les défendre en particulier mais je pense qu'en France les gens doivent être capables de se tolérer les uns les autres quels que soient leur opinions!

vouloir les enfermer dans une case et ne pas les laisser s'exprimer c'est contre productif et surtout intégriste!
avatar
alterego
Maître du Relatif et de l'Absolu

Féminin Nombre de messages : 1793
Age : 32
Localisation : France
Identité métaphysique : IM
Humeur : à l'ouest
Date d'inscription : 04/03/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les Civitas nous emm*****...

Message par Bulle le Mar 1 Nov 2011 - 20:05

alterego a écrit:...vouloir les enfermer dans une case et ne pas les laisser s'exprimer c'est contre productif et surtout intégriste!
En l'occurrence celui qui s'exprime annonce haut c'est l'artiste et celui qui veut faire taire ce sont annonce haut les intégristes.
Arrête un peu de renverser les rôles s'il te plaît : tu ne leurres plus personne !

_________________
Hello Invité !  Le du 01novembre est en ligne et accessible directement en cliquant sur "Meta-Quizz" .
Vous pouvez choisir le thème du prochain quizz en cliquant : ICI pour participer au sondage ! sourire
avatar
Bulle
Aka Lamité

Féminin Nombre de messages : 42718
Localisation : Algarve
Identité métaphysique : athée, grâce à Dieu
Humeur : .. trière !
Date d'inscription : 09/05/2008

http://www.forum-metaphysique.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les Civitas nous emm*****...

Message par Bulle le Mar 1 Nov 2011 - 20:06

Magnus a écrit:Pour rappel, ces intégristes annoncent clairement la couleur :
"L’institut CIVITAS est une œuvre de reconquête politique et sociale visant à rechristianiser la France."
Remarque il y en a aussi qui veulent islamiser la France avec leur ventre...

_________________
Hello Invité !  Le du 01novembre est en ligne et accessible directement en cliquant sur "Meta-Quizz" .
Vous pouvez choisir le thème du prochain quizz en cliquant : ICI pour participer au sondage ! sourire
avatar
Bulle
Aka Lamité

Féminin Nombre de messages : 42718
Localisation : Algarve
Identité métaphysique : athée, grâce à Dieu
Humeur : .. trière !
Date d'inscription : 09/05/2008

http://www.forum-metaphysique.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les Civitas nous emm*****...

Message par alterego le Mar 1 Nov 2011 - 21:10

islamiser la France avec le ventre c'est nettement plus subtile et plus intelligent
avatar
alterego
Maître du Relatif et de l'Absolu

Féminin Nombre de messages : 1793
Age : 32
Localisation : France
Identité métaphysique : IM
Humeur : à l'ouest
Date d'inscription : 04/03/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les Civitas nous emm*****...

Message par troubaadour le Mar 1 Nov 2011 - 21:12

alterego a écrit:islamiser la France avec le ventre c'est nettement plus subtile et plus intelligent
que quoi ?
Que poser des bombes : oui
Que débattre avec des idées : non
avatar
troubaadour
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 4355
Localisation : France
Identité métaphysique : Athée Libéral-humaniste
Humeur : contrariant
Date d'inscription : 24/06/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les Civitas nous emm*****...

Message par Anthyme le Mar 1 Nov 2011 - 21:50

alterego a écrit:… / … Les intégristes sont des deux côtés ... / …
Pas du tout.

Tous les intégrismes, quels qu’ils soient, se situent tous du même côté :
Celui de l’immobilisme intellectuel !

C’est logique :
L’angoisse dominante de tous les intégristes est de perdre le point d’appui que leur offre leurs croyances.
Or, comme tout point d’appui ; celui-ci n’a de valeur que s’il est stable, immuable.
De ce fait ; tout ce qui remet en cause la stabilité de la branche à laquelle ils se cramponnent est perçu comme une terrible menace.

Une illustration simple apparaît pour ce qui concerne la déité de référence.

La négation d’une divinité originelle efface le socle de toutes les constructions :
Toutes les croyances s’effondrent alors comme des châteaux de cartes.

« Ton dieu n’existe pas » en fait signifie « Ton arbre n’existe pas »

Avec ce que ça implique :
« Tu te cramponnes à une branche qui tombe avec toi »

Mais !... C’est un cauchemar pour ces angoissés !

C’est pourquoi, quitte à s’étriper ensuite entre eux, tous les croyants de toutes les obédiences, de toutes les « religions » (comme ils disent) savent faire front commun contre la moindre hypothèse de « non-théisme ».

Je cite ce cas de figure en exemple car c’est un fait indiscutable.
Mais à divers degrés, en cherchant un peu, les points de convergence ne manquent pas.

Ils sont tous ennemis de ce qui élève au dessus des superstitions.

… … … …

C’est pourquoi tous les intégristes sont tous du même côté :
Celui où se trouvent ceux qui s’opposent à la création intellectuelle libre.

Le côté de ceux qui se cramponnent aux acquis et aux pouvoirs :
Celui des fascistes !

avatar
Anthyme
Maître du Temps

Masculin Nombre de messages : 896
Localisation : Entre deux mondes
Identité métaphysique : Libre
Humeur : À l’écoute du silence …
Date d'inscription : 23/10/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les Civitas nous emm*****...

Message par alterego le Mar 1 Nov 2011 - 22:23

troubaadour a écrit:
alterego a écrit:islamiser la France avec le ventre c'est nettement plus subtile et plus intelligent
que quoi ?
Que poser des bombes : oui
Que débattre avec des idées : non
pourquoi débattre?
tu crois vraiment qu'on peut débattre?
depuis le temps que je suis aussi j’entends toujours la même chose au point d'avoir fini par y croire, les musulmans veulent islamiser la France, si certains le disent et le croient c'est qu'ils ont de bonnes raisons, et comme ce sont des gens sensés ben il faut les croire sur parole!
tu vois j'ai fini par le croire moi aussi, sauf que je ne pense pas que cela se fera par la force au contraire, ce sera fait en toute douceur, donner la vie n'est ce pas la plus belle chose qui existe sur terre?
avatar
alterego
Maître du Relatif et de l'Absolu

Féminin Nombre de messages : 1793
Age : 32
Localisation : France
Identité métaphysique : IM
Humeur : à l'ouest
Date d'inscription : 04/03/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les Civitas nous emm*****...

Message par alterego le Mar 1 Nov 2011 - 22:25

@anthym, j'ai lu avec intérêt tout ce que tu as dit, et franchement tu es aussi intégriste! tu sais pourquoi? tu es catégorique et tu crois détenir la vérité sur l'intégrisme, or tu n'as pas la vérité pour moi de même que je n'ai pas la vérité pour toi!
et ainsi de suite...................


Dernière édition par alterego le Mar 1 Nov 2011 - 23:11, édité 1 fois
avatar
alterego
Maître du Relatif et de l'Absolu

Féminin Nombre de messages : 1793
Age : 32
Localisation : France
Identité métaphysique : IM
Humeur : à l'ouest
Date d'inscription : 04/03/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les Civitas nous emm*****...

Message par Invité le Mar 1 Nov 2011 - 22:49

Ce que j'aurais compris de cette histoire c'est que l'art content pour rien (contemporain) c'est définitivement de la merde!! Grâce à des provocations qui n'ont pour but que de faire de la pub à des dits artistes, qui n'arrivent pas à la cheville d'un môme de 4 ans qui joue avec ses excréments. Enfin bref chacun essaye de vendre sa bouse comme il peut, heureusement que le christ est là!! ahah!! albino clown je sors

J'aimerais quand même voir la tronche des gens si c'était le drapeau Français qui était affiché sur le mur d'une pièce de théâtre relatant l'histoire d'un père qui a la chiasse et qui a la fin se torche le Q avec. Et tout ça au nom de l'art. C'est même du Grand Art, car tout le monde sera presque du même avis que c'est irrespectueux, pas de conflit religieux, si ce n'est pas merveilleux!!

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Les Civitas nous emm*****...

Message par troubaadour le Mar 1 Nov 2011 - 23:02

Anthyme a écrit:
Tous les intégrismes, quels qu’ils soient, se situent tous du même côté :
Celui de l’immobilisme intellectuel !
Je suis bien d'accord avec toi...

L'immobilisme intellectuel est la clé de voute de certaines doctrines, pas forcément religieuse d'ailleurs. On se souvient par exemple du Parti Communiste français soutenant contre vents et marées le PC soviétique et ce par pur intégrisme idéologique.

Ce conservatisme extrème rassure c'est un fait. Il permet de garder les mêmes repères et les mêmes conclusion sans à voir à se remettre en question. Car bien souvent la remise en question est l'incapacité première des intégristes c'est pour cela qu'ils cherchent par tout les moyens à s'imposer afin de montrer qu'ils ont raison. Ils ne cherchent même pas à prouver qu'ils sont dans le vrai ( je reprends les propos d'altergeo : pourquoi débattre?) mais à imposer qu'ils sont dans le vrai.
avatar
troubaadour
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 4355
Localisation : France
Identité métaphysique : Athée Libéral-humaniste
Humeur : contrariant
Date d'inscription : 24/06/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les Civitas nous emm*****...

Message par alterego le Mar 1 Nov 2011 - 23:12

marine2010 a écrit:
Ce que j'aurais compris de cette histoire c'est que l'art content pour rien (contemporain) c'est définitivement de la merde!! Grâce à des provocations qui n'ont pour but que de faire de la pub à des dits artistes, qui n'arrivent pas à la cheville d'un môme de 4 ans qui joue avec ses excréments. Enfin bref chacun essaye de vendre sa bouse comme il peut, heureusement que le christ est là!! ahah!! albino clown je sors

J'aimerais quand même voir la tronche des gens si c'était le drapeau Français qui était affiché sur le mur d'une pièce de théâtre relatant l'histoire d'un père qui a la chiasse et qui a la fin se torche le Q avec. Et tout ça au nom de l'art. C'est même du Grand Art, car tout le monde sera presque du même avis que c'est irrespectueux, pas de conflit religieux, si ce n'est pas merveilleux!!

il ne faut donc pas en vouloir à ceux qui ont sifflé la marseillaise!!
avatar
alterego
Maître du Relatif et de l'Absolu

Féminin Nombre de messages : 1793
Age : 32
Localisation : France
Identité métaphysique : IM
Humeur : à l'ouest
Date d'inscription : 04/03/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les Civitas nous emm*****...

Message par JO le Mer 2 Nov 2011 - 7:56

donner la vie, oui, mais pour la haine et la mort , non...les ventres conçus pour la haine donneront, espérons-le , des êtres d'amour et de concorde .
avatar
JO
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 22727
Localisation : france du sud
Identité métaphysique : ailleurs
Humeur : paisiblement réactive
Date d'inscription : 23/08/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les Civitas nous emm*****...

Message par _L'Olivier le Mer 2 Nov 2011 - 8:05

marine2010 a écrit:J'aimerais quand même voir la tronche des gens si c'était le drapeau Français qui était affiché sur le mur d'une pièce de théâtre relatant l'histoire d'un père qui a la chiasse et qui a la fin se torche le Q avec.
Tiens ca me rappelle une blagounette
******
Un ours et lapin se trouvent en forêt a faire leur gros besoin pas loin l'un de l'autre.
L'"ours demande au lapin
"Ca t'embêtes pas toi d'avoir plein c.c. sur les poils ?"
Le lapin
"non"
Alors l'ours prit le lapin et s'essuya avec.
*******
Bon ca vaut ce que ça vaut ....

_L'Olivier
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 3005
Date d'inscription : 26/02/2011

Revenir en haut Aller en bas

Page 2 sur 7 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Suivant

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum