Trinité : Le défi ouvert

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Re: Trinité : Le défi ouvert

Message par Bulle le Ven 12 Avr 2013 - 12:03

cana a écrit:
Bulle a écrit:
Le père incarne effectivement d'une manière générale l'autorité (ou dans le contexte psychanalytique (sauf chez Jung) "l'instance ordonnatrice du sur-moi" (expression reprise au dictionnaire des symboles, puisque tu parles d'archétype)...
Mais là on se détourne du concept de la Trinité de la théologie
et ben on est déja d'accord sur le Pére. ce qui est déja énorme !!!
Je continue de penser que la Trinité dépasse de loin les Chrétiens vu son universalité sourire Comme si les Chrétiens était dépositaires de l'AMOUR (c'est possible?)
Il n'est pas question d'insinuer que les chrétiens soient dépositaires uniques de l'amour avec plein de majuscules : il est juste question de l'une des interprétation du concept chrétien de la trinité (qui d'ailleurs ne fut pas admis par l'Eglise) sourire
Alléluia ^^ on serait même d'accord sur le Saint Esprit ?
Mais n'oublions pas L'Amour qu'exprime ce Ternaire, son expression suprême. On ne se cherche à deux que pour devenir trois
l'Amour est partout !!! c'est Magnifique ange
Il n'est pas question non plus d'être d'accord sur cette interprétation du Saint Esprit comme étant l'amour avec plein de majuscules, puisqu'il y a plein d'autres interprétation tout aussi intéressantes pette de rire

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Re: Trinité : Le défi ouvert

Message par mikael le Ven 12 Avr 2013 - 12:58

penser, jipé, au sens de se former des représentations du réel : binaire, ternaire...

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Re: Trinité : Le défi ouvert

Message par _dede 95 le Ven 12 Avr 2013 - 13:31

mikael a écrit:
C'est là où l'on voit que tu reçois encore une éducation religieuse
C'est là qu'on voit qu'en matière d'éducation religieuse, tu n'as pas le minimum vital. Je te parle d'ontologie, pas de religion.
J'ai plus que tu peux encore en obtenir, tu es bien jeune pour moi, et la religion bien sur délaisse l'ontologie?
C'est pour le coup que tu ne fais que copier, je te signale que la branche de la philosophie l'ontologie on apprend cela en 2ème année de grand séminaire! Mais tu ne peux pas tout connaitre!
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Re: Trinité : Le défi ouvert

Message par cana le Ven 12 Avr 2013 - 13:41

Bulle a écrit:
cana a écrit:
Bulle a écrit:
Le père incarne effectivement d'une manière générale l'autorité (ou dans le contexte psychanalytique (sauf chez Jung) "l'instance ordonnatrice du sur-moi" (expression reprise au dictionnaire des symboles, puisque tu parles d'archétype)...
Mais là on se détourne du concept de la Trinité de la théologie
et ben on est déja d'accord sur le Pére. ce qui est déja énorme !!!
Je continue de penser que la Trinité dépasse de loin les Chrétiens vu son universalité sourire Comme si les Chrétiens était dépositaires de l'AMOUR (c'est possible?)
Il n'est pas question d'insinuer que les chrétiens soient dépositaires uniques de l'amour avec plein de majuscules : il est juste question de l'une des interprétation du concept chrétien de la trinité (qui d'ailleurs ne fut pas admis par l'Eglise) sourire
Alléluia ^^ on serait même d'accord sur le Saint Esprit ?
Mais n'oublions pas L'Amour qu'exprime ce Ternaire, son expression suprême. On ne se cherche à deux que pour devenir trois
l'Amour est partout !!! c'est Magnifique ange
Il n'est pas question non plus d'être d'accord sur cette interprétation du Saint Esprit comme étant l'amour avec plein de majuscules, puisqu'il y a plein d'autres interprétation tout aussi intéressantes pette de rire

Bon c'est pas grave j'aurai essayé Bulle de Raison...
"Des interprétations tout aussi interessantes"... ? mais je pense justement qu'elles sont infinies ces interprétations...
Les concepts sont multiples mais il n'y a qu'UN processus !

mikael a écrit:
Par ailleurs, "on admire mal ce qu'on connaît bien", c'est très freudien
Non c'est une base philosophique et ca n'a rien à voir avec Freud. c'est Charles de Gaulle qui a dit cette phrase.
Simplement quand on connait on ne s'interesse plus... le baba !
Voila pourquoi être ignorant ouvre des portes... Voila pourquoi le Mystére est ce qu'il y a de plus fertile pour l'imagination.
Mais bon toi, après avoir reçu une longue formation et appris à penser par toi même... tu sais ! Voila ce qui nous différencie albino


Dernière édition par cana le Ven 12 Avr 2013 - 13:42, édité 1 fois
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Re: Trinité : Le défi ouvert

Message par Jipé le Ven 12 Avr 2013 - 13:41

mikael a écrit:penser, jipé, au sens de se former des représentations du réel : binaire, ternaire...
Oui et ensuite...? Je ne vois pas où tu veux en venir en prenant l'exemple de l'enfant binaire ?

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Re: Trinité : Le défi ouvert

Message par Ling le Ven 12 Avr 2013 - 13:48

cana a écrit:Voila pourquoi être ignorant ouvre des portes... Voila pourquoi le Mystére est ce qu'il y a de plus fertile pour l'imagination.

« Le plus beau sentiment du monde, c’est le sens du mystère. Celui qui n’a jamais connu cette émotion, ses yeux sont fermés. »
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Re: Trinité : Le défi ouvert

Message par mikael le Ven 12 Avr 2013 - 13:48

dede, dire que l'homme polygame c'est dans l'éducation religieuse.. c'était un peu osé, mais faut pas te fâcher.

jipé, l'enfant se représente le réel en binaire (vrai-faux..), l'adulte mûr en ternaire : thèse - antithèse - synthèse. C'est vraiment une banalité que de constater cela.

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Re: Trinité : Le défi ouvert

Message par cana le Ven 12 Avr 2013 - 13:52

Stirica a écrit:
cana a écrit:Voila pourquoi être ignorant ouvre des portes... Voila pourquoi le Mystére est ce qu'il y a de plus fertile pour l'imagination.

« Le plus beau sentiment du monde, c’est le sens du mystère. Celui qui n’a jamais connu cette émotion, ses yeux sont fermés. »
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Re: Trinité : Le défi ouvert

Message par Jipé le Ven 12 Avr 2013 - 14:03

Spoiler:
mikael a écrit:jipé, l'enfant se représente le réel en binaire (vrai-faux..), l'adulte mûr en ternaire : thèse - antithèse - synthèse. C'est vraiment une banalité que de constater cela.
Alors tu nies que l'enfant passe par le processus induction/déduction ? C'est bien cela ?
Au niveau de la construction mentale d'un enfant, que l'on ne peut bien évidemment pas comparer à celle élaborée d'un adulte, tu ne lui accordes pas la réflexion déductive par une forme de raisonnement ?
Ce n'est pas à son niveau que du "oui/non" ou "blanc/noir", son raisonnement élabore à son niveau une pensée "logique".
Tu n'as jamais eu d'enfants qui se trouvent devant un jeu éducatif, comme mettre des pièces de formes diverses ( triangle, carré, rond, etc...) dans des trous appropriés ? L'enfant qui prend une mauvaise pièce qui ne rentre pas dans la forme du trou, va chercher à tourner la pièce dans tous les sens et voyant que ça ne va pas, changera la pièce et finira par trouver la solution. Il n'est absolument pas dans le binaire (que tu dis), sinon il essayerait avec une pièce, ne rentrant pas, il laisserait tomber...(rentre, ne rentre pas = binaire).
Là, il passe à plusieurs pièces jusqu'à trouver la solution par déduction et essai, il est dans une forme de raisonnement déductif.

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Re: Trinité : Le défi ouvert

Message par mikael le Ven 12 Avr 2013 - 14:13

Spoiler:
Tu ne vois pas qu'on ne parle pas de la même chose ?

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Re: Trinité : Le défi ouvert

Message par Jipé le Ven 12 Avr 2013 - 14:18

Spoiler:
mikael a écrit:Tu ne vois pas qu'on ne parle pas de la même chose ?
Alors n' affirme pas qu'un enfant est dans le binaire, ou alors donne une explication argumentée pour le soutenir.
Celui qui voit ta phrase telle qu'elle se marrera sans doute! sourire

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Re: Trinité : Le défi ouvert

Message par mikael le Ven 12 Avr 2013 - 14:26

Message supprimé - Article 15

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Re: Trinité : Le défi ouvert

Message par JO le Ven 12 Avr 2013 - 15:03

Le raisonnement binaire n'est hélas pas réservé à l'enfance . Il est forcément stérile, chacun étant le contraire inconciliable de l'autre, sauf troisième terme inclusif, qui les réunit dans une totalité de niveau supérieur .
En ce sens le Père est ineffable et inconnaissable, le Fils, devenu chair, , a permis que l'Esprit procède à la fois du Père et du Fils ? Il y a eu un schisme avec l'orthodoxie sur ce "détail" du dogme .
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Re: Trinité : Le défi ouvert

Message par mikael le Ven 12 Avr 2013 - 16:03

Spoiler:
Celui qui voit ta phrase telle qu'elle se marrera sans doute!
je ne réponds plus, le ton que j'ai ne convient pas. salut, je vais ailleurs. Va parler aux oies ou aux canards.

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Re: Trinité : Le défi ouvert

Message par Magnus le Ven 12 Avr 2013 - 17:43

Pourquoi y eut-il tant de discussions, au cours des siècles, sur la Trinité, et ce au point, indique Wiki, que pas mal de docteurs et de savants n'y comprenaient parfois plus rien du tout ?

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Re: Trinité : Le défi ouvert

Message par libremax le Ven 12 Avr 2013 - 17:50

Tiens ? Ils écrivent ça où ?
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Re: Trinité : Le défi ouvert

Message par Magnus le Ven 12 Avr 2013 - 17:53

libremax a écrit:Tiens ? Ils écrivent ça où ?
Voir quelque part ici, tout y est !

edit : je ne retrouve plus l'endroit précis.

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Re: Trinité : Le défi ouvert

Message par libremax le Ven 12 Avr 2013 - 18:05

C'est lorsque certains débats ont portés sur des nuances tellement précises et tellement cernées sur le rapport entre la pluralité des Personnes et l'unité de Dieu, que les non-spécialistes étaient un peu perdus.
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Re: Trinité : Le défi ouvert

Message par mikael le Ven 12 Avr 2013 - 21:31

C'est lorsque certains débats ont portés sur des nuances tellement précises et tellement cernées sur le rapport entre la pluralité des Personnes et l'unité de Dieu, que les non-spécialistes étaient un peu perdus.
sans parler de la perplexité des "spécialistes", en fait des clercs à l'intellect limité.

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Re: Trinité : Le défi ouvert

Message par endoexo le Ven 12 Avr 2013 - 22:55

L'hyper-spécialiste finit souvent par raisonner comme un vulgaire idiot. sourire
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Re: Trinité : Le défi ouvert

Message par mikael le Ven 12 Avr 2013 - 23:20

Décidément, il n'y a que moi qui soit censuré sur ce forum.

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Re: Trinité : Le défi ouvert

Message par endoexo le Sam 13 Avr 2013 - 7:27

Ne pas confondre être censuré et être incompris ; ce qui est souvent le sort d'idées nouvelles ou de connaissances "trop" pointues...(donc nouvelles pour une majorité)
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Re: Trinité : Le défi ouvert

Message par Jipé le Sam 13 Avr 2013 - 7:56

HS:
Il y a modération d'un message lorsqu'il y a manquement à la charte...point/barre!

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Re: Trinité : Le défi ouvert

Message par endoexo le Sam 13 Avr 2013 - 8:52

HS:
Ne connaissant pas suffisamment le fonctionnement du forum, vue ma récente inscription, le couperet de la charte tombe... point barre !

Il n'empêche que dans la mesure où l'on ne peut consulter ce qui a été évacué... reste la question de l'arbitraire quant à l'application de ladite charte. Mais ce débat lui même semble exclut du débat. Étrange paradoxe pour un forum de réflexion a qui il est interdit de réfléchir publiquement sur ses modalités de fonctionnement. "Tu signes la charte et tu la ferme" point barre...
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Re: Trinité : Le défi ouvert

Message par _dede 95 le Sam 13 Avr 2013 - 9:03

HS charte:
C'est le principe des fora endoexo, ça n'a rien à voir avec un fonctionnement particulier, et heureusement qu'il y a une charte, et heureusement que nous devons la suivre, et heureusement que nous sommes censuré si nous y contrevenons!
Il n'empêche que dans la mesure où l'on ne peut consulter ce qui a été évacué...
C'est la raison même de la charte, on ne peut consulter quelqu'un qui contrevient à elle!
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