SUJET PHARE : EVOLUTION OU CREATION - 3eme PARTIE

[Invité]

La première partie du débat se trouve ICI
La seconde partie du débat se trouve ICI

Le créationnisme à l'école :

[Coeur de Loi]

Croire en l'évoltuion, c'est croire que le hasard peut faire tout ce qui est, par hasard dans les limites physiques.

Soit on est créationniste, soit on est hasardiste.

[Quetzalcóatl]

Croire en l'évoltuion, c'est croire que le hasard peut faire tout ce qui est, par hasard dans les limites physiques.

Soit on est créationniste, soit on est hasardiste.

C'est ta compréhension de l'évolution qui est hasardeuse. La sélection naturelle ne fonctionne pas au hasard.

[Coeur de Loi]

Si, elle fonctionne par le hasard des mutations qui rarement donnerait un petit avantage.

C'est bien le hasard dans les limites de la physique.

(Ce mot est tabou car il démasque le jargon pseudo scientifique pour faire avaler cette théorie.)

[Quetzalcóatl]

Une mutation est rare au niveau d'un individu, mais il suffit que les individus qui portent cette mutation soit avantagé pour qu'elle se répande dans la population.
L'apparition des mutations est aléatoire, la sélection des ces mutations ne l'est pas.

[Coeur de Loi]

Donc j'ai raison, le hasard fait aparaitre un avantage qui ensuite est gardé selon les circonstances de l'environnement.

Ce qui est hypothétiquement rare, et hypothétiquement se répand dans toute la population.

Le hasard dans les limites de la physique.

[Quetzalcóatl]

Tu as raison sur ce point. Mais si l'apparition d'une mutation avantageuse est rare au niveau d'un individu, elle n'est pas rare au niveau d'une population entière sur une longue échelle de temps.

Là où tu as tort, c'est de prétendre que parce que l'apparition d'une mutation au niveau d'un individu est rare, alors toute l'évolution repose sur le hasard.

[Coeur de Loi]

Non, j'ai bien dit :
"Le hasard dans les limites de la physique."

La selection naturelle n'est que la conséquence physique qui résulte de l'avantage de la mutation hasardeuse.

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C'est la croyance hasardiste.

[Quetzalcóatl]

Tu sembles vouloir dire que la sélection naturelle est une conséquence du hasard, ce qui est faux. La sélection naturelle est indépendante des mutations qui apparaissent. Ce seront toujours les plus avantageuses qui seront sélectionnées.

Si tu élèves des chiens, et que tu ne choisis pour la reproduction que les plus petits, tu obtiendras au bout de quelques générations une race de chiens nains. La taille des chiens sur une portée est liée au hasard. Mais l'apparition d'une race de chiens nains n'est absoulement pas liée au hasard.

La sélection naturelle fonctionne de la même manière, sauf que le critère est l'aptitude à la survie et à la reproduction.

[Coeur de Loi]

Évolution ou pas, c'est toujours les plus aptes à survivre qui ont le plus de chance de survivre.

Par définition...

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Bref, le mot hasard est tabou...

[Quetzalcóatl]

Le mot hasard n'est pas tabou, il n'est juste pas pertinent.

[Tiel]

Croire en l'évoltuion, c'est croire que le hasard peut faire tout ce qui est, par hasard dans les limites physiques.

Soit on est créationniste, soit on est hasardiste.

Tient tu veisn d'inventer un nouveau néologisme en guise d'épouvantail, amusant!

Encore si que si jamais rien ne t'avais été expliqué en matière d'évolution on aurait pu comprendre mais là apparemment soit tu le fait exprès soit ton cogito bloque de manière quasi pathologique.

Encore une fois le hasard ne fait rien! Pourquoi? Parce que le hasard n'est pas une chose, ce n'est pas une entité, ni un processus, ni un phénomène. Le hasard est ici l'expression du caractère non-prévisible, et non-directionnel de divers changements sur le long terme. Si ces derniers sont non-prévisibles et non-directionnels (c'est-à-dire pas orienté dans une direction ou vers un but précis) c'est simplement parce qu'ils sont multifactoriels.

Par exemple un paquet d'interactions chimiques entrent en jeu dans la réplication de l'ADN (multiples enzymes mobilisé au sein de cellules) et un paquet de facteurs peuvent perturber celle-ci (multiples causes externes aux organismes, radiation naturelle, divers substances chimiques, stress métabolique perturbant l'activité enzymatique, virus, etc, etc.....) et. En ajoutant que tous cela se produit à l'échelle de l'individu sur des millions de cellules (pense au nombre de produit par jour spermatozoïde chez un homme), les mutations qui se produiront et qui se transmettront à la génération suivante, sont imprévisibles et n'ont pas été préétablit par quelque facteur que ce soit car étant le fruit de multiples facteurs indépendant les uns des autres et laissant lieu à de multiples possibilités. Le hasard n'étant donc que l'expression de cet état de fait, mais donc pas une cause, et/ou un processus en tant que tel.

[Nailsmith]

Une des propriétés de ce hasard(causes multifactorielles), c'est l'impossibilité de retourner à la source ou au début. C'est complètement l'antithèse du créationnisme.

[SEPTOUR]

PRENONS le cas du serpent venimeux. S'il n'y avait pas eu creation ou instantaneite qu'aurait mange ce serpent en attendant que l'evolution lui donne un venin?????? Il n'y aurait donc que des serpents constricteurs.....mais comment aurait fait pour se nourrir un serpent dont les muscles n'aurait pas eu la puissance necessaire pour etouffer ses proies?attendre que.....
IL Y A EU CREATION!!!!VOYONS!!!

[Tiel]

Salut Septour

Il serait judicieux de ta part de te renseigner ne serait-ce qu'ûn minimum en matière de biologie de l'évolution ainsi qu'en matière de zooologie, parce que les couleuvres sont des serpents non venimeux qui pourtant parviennent à se nourrir.....

Mieux encore hormis les serpents, on peut mentionner les orvets (qui ne sont pas des serpents) sortes de lézards dépourvus de pattes et non-venimeux et pourtant là aussi capables de se nourrir!

[Coeur de Loi]

Tient tu viens d'inventer un nouveau néologisme en guise d'épouvantail, amusant!
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Le mot hasard est tabou chez les évolutionnistes, pourtant c'est le coeur de l'évolution par des mutations hasardeuses sur la copie des gènes.

Si la copie des gènes étaient toujours parfaite, il n'y aurait pas d'évolution.

C'est grâce aux accidents que la cellule a donné des êtres vivants conscients à la longue.

(selon eux)

[SEPTOUR]

TIEL
En effet, tu as raison, mais PRENONS le CAS du serpent venimeux............

[Tibouc]

Septour, le serpent venimeux a acquis son venin comment d'après toi ? Par création "magique" à partir de rien ?

[SEPTOUR]

S'il sagit d'une evolution donc avec du temps, beaucoup de temps; Expliques moi comment ce serpent attrapait ses proies avant que ne lui pousse petit a petit des poches a venin, des dents sembables a des seringues,et...et comment son systeme s'est mis a produire du venin quand les reservoirs a cet effet furent enfin prets....

[Tibouc]

Pourquoi tu réponds à ma question par une autre question ?