SUJET PHARE : EVOLUTION OU CREATION - 4eme PARTIE

Page 2 sur 26 Précédent  1, 2, 3 ... 14 ... 26  Suivant

Aller en bas

Etes-vous :

69% 69% 
[ 137 ]
14% 14% 
[ 27 ]
17% 17% 
[ 34 ]
 
Total des votes : 198

Re: SUJET PHARE : EVOLUTION OU CREATION - 4eme PARTIE

Message par ronron le Lun 21 Jan - 17:28

zizanie a écrit:Je ne vois pas de contradiction.
Toutes = Presque toutes ?
avatar
ronron
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 6474
Localisation : Canada
Identité métaphysique : ouvert
Humeur : ciel bleu
Date d'inscription : 07/03/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: SUJET PHARE : EVOLUTION OU CREATION - 4eme PARTIE

Message par zizanie le Lun 21 Jan - 17:41

ronron a écrit:
zizanie a écrit:Je ne vois pas de contradiction.
Toutes = Presque toutes ?
Ce n'est pas réellement contradictoire, le mouvement général fait que toutes les galaxies s'éloignent l'une de l'autre et la gravitation universelle fait que certaines galaxies proches entre-elle, s'attirent. C'est comme un vecteur ayant deux composantes, une composante qui éloigne et une autre qui rapproche. La composante qui éloigne est supérieure à celle qui rapproche sauf dans certains cas particuliers. Ainsi, le cas général correspond au mouvement d'ensemble des galaxies qui s'éloignent entre elles, mais dans certains cas particuliers, la force d'attraction est supérieure et rapproche deux galaxies l'une de l'autre.
avatar
zizanie
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 7436
Localisation : France
Identité métaphysique : Matérialiste
Humeur : Taquine
Date d'inscription : 19/06/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: SUJET PHARE : EVOLUTION OU CREATION - 4eme PARTIE

Message par rêve ayez le Lun 21 Jan - 18:38

Je n'aurait pas pu en dire autant que Zizanie sur le sujet, mais suis d'accord avec l'ensemble.
Méaculpa quant à l'âge de l'univers, 13.7 est ce que l'on nous dit et me conviens très bien.
L'important est bien l'ordre de grandeur qu'il est impossible de nier quand on doit penser l'origine de la vie. Elle même fait de matière, je le rappelle. C'est pour moi une vérité essentielle, du même ordre que de dire : "il y a un soleil." Bien que l'âge exact soit extrêmement difficile à déterminer et en fait toute la beauté.

rêve ayez
Jeune Padawan

Masculin Nombre de messages : 76
Localisation : France
Identité métaphysique : Athée consciencieux
Humeur : sage
Date d'inscription : 15/01/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: SUJET PHARE : EVOLUTION OU CREATION - 4eme PARTIE

Message par _Antinea le Lun 21 Jan - 19:55

Et l'univers, il s'expanserait dans quel environnement ? ça fait rigoler cette théorie du BB. Un peu comme si on écrivait sur rien.
mais au moins ça évite de se creuser les méninges sur d'autres options hors de notre champ de conscience. c'est déjà ça.
Mais pour en revenir au sujet, l'évolution ne résoud pas le phénomène de la conscience et de tout ce qu'elle recouvre.
elle n'explique pas grand chose en fait sauf pour ceux qui considèrent l'homme comme un simple steak fonctionnant comme un robot à piles.
Regardez mon avatar. ça vous aidera à vous poser les bonnes questions.
avatar
_Antinea
Maître du Temps

Féminin Nombre de messages : 711
Localisation : Grenoble
Identité métaphysique : Antinea
Humeur : joviale
Date d'inscription : 30/08/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: SUJET PHARE : EVOLUTION OU CREATION - 4eme PARTIE

Message par zizanie le Lun 21 Jan - 21:47

Antinea, tu me fait rire, tu as la même naïveté que les anciens qui croyaient que la lune était accrochée dans le ciel. lol!
avatar
zizanie
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 7436
Localisation : France
Identité métaphysique : Matérialiste
Humeur : Taquine
Date d'inscription : 19/06/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: SUJET PHARE : EVOLUTION OU CREATION - 4eme PARTIE

Message par _Antinea le Mar 22 Jan - 8:59

quel rapport ?
avatar
_Antinea
Maître du Temps

Féminin Nombre de messages : 711
Localisation : Grenoble
Identité métaphysique : Antinea
Humeur : joviale
Date d'inscription : 30/08/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: SUJET PHARE : EVOLUTION OU CREATION - 4eme PARTIE

Message par JO le Mar 22 Jan - 9:14

Là, on sort du sujet, pour rejoindre celui sur Leibnitz .
Personne ne nie plus l'évolution, par adaptation et mutation, à partir de la vie primitive . Et on voit mal comment l'école peut raccorder ça à la création , de façon littérale selon la Genèse .
avatar
JO
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 22727
Localisation : france du sud
Identité métaphysique : ailleurs
Humeur : paisiblement réactive
Date d'inscription : 23/08/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: SUJET PHARE : EVOLUTION OU CREATION - 4eme PARTIE

Message par _Antinea le Mar 22 Jan - 10:58

et pourquoi donc ?
un peu facile comme décret.
avatar
_Antinea
Maître du Temps

Féminin Nombre de messages : 711
Localisation : Grenoble
Identité métaphysique : Antinea
Humeur : joviale
Date d'inscription : 30/08/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: SUJET PHARE : EVOLUTION OU CREATION - 4eme PARTIE

Message par JO le Mar 22 Jan - 11:13

le monde ne s'est pas fait en une semaine, Dieu partant en week-end, au sens litteral . Mais on peut concevoir que la Genèse soit symbolique , et, personnellement, je le pense.
avatar
JO
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 22727
Localisation : france du sud
Identité métaphysique : ailleurs
Humeur : paisiblement réactive
Date d'inscription : 23/08/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: SUJET PHARE : EVOLUTION OU CREATION - 4eme PARTIE

Message par _Antinea le Mar 22 Jan - 11:36

les maths sont pleines de symboles.
les hiéroglyphes aussi.
l'homme vit dans une forêt de symboles.

ceci dit, pourquoi quelqu'un n'aurait-il pas tout créé.

on voit où en est actuellement la science de la robotique qui rejoint la bioionique.
les sciences se rejoignent. alors...
je n'ai aucun mal à imaginer que les textes anciens relatent quelque chose de réel.
les centaines de millions d'années ne sont pas un écueil. ce n'est qu'un marqueur qui nous est propre, et qui n'existe que dans notre mémoire.
avatar
_Antinea
Maître du Temps

Féminin Nombre de messages : 711
Localisation : Grenoble
Identité métaphysique : Antinea
Humeur : joviale
Date d'inscription : 30/08/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: SUJET PHARE : EVOLUTION OU CREATION - 4eme PARTIE

Message par gaston21 le Mar 22 Jan - 17:48

Antinea,tu me rappelles ces vers de Baudelaire...

La nature est un temple où de vivants piliers
Laissent parfois sortir de confuses paroles;
L'homme y passe à travers des forêts de symboles
Qui l'observent avec des regards familiers.

On est entouré de symboles, certains faciles à interpréter, d'autres toujours obscurs. Mais zizanie a le gros avantage de posséder une très grande connaissance scientifique et donc d'émettre des avis ou des hypothèses très intéressantes .Qui mieux qu'elle peut courir après le boson de Higgs...

avatar
gaston21
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 6875
Localisation : Bourgogne
Identité métaphysique : agnostique
Humeur : ricanante
Date d'inscription : 26/07/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: SUJET PHARE : EVOLUTION OU CREATION - 4eme PARTIE

Message par zizanie le Mar 22 Jan - 18:10

gaston21 a écrit:Qui mieux qu'elle peut courir après le boson de Higgs...
On ne court pas après le boson de Higgs, on en est imprégné si intimement qu'il est extrêmement difficile de le voir.
Ce doit-être probablement la particule la plus abondante de l'univers.
avatar
zizanie
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 7436
Localisation : France
Identité métaphysique : Matérialiste
Humeur : Taquine
Date d'inscription : 19/06/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: SUJET PHARE : EVOLUTION OU CREATION - 4eme PARTIE

Message par _Antinea le Mar 22 Jan - 18:20

s'il est tellement abondant, il devrait être assez facile de le mettre en évidence. Alors que pour l'instant, il a fallu un accélérateur, pour en trouver 1, dont on est même pas certain que ce soit le boson recherché.
Avouez que cela a de quoi laisser perplexe. Mais tout le monde a droit à un ballon derrière lequel il fait bon courir.
avatar
_Antinea
Maître du Temps

Féminin Nombre de messages : 711
Localisation : Grenoble
Identité métaphysique : Antinea
Humeur : joviale
Date d'inscription : 30/08/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: SUJET PHARE : EVOLUTION OU CREATION - 4eme PARTIE

Message par zizanie le Mar 22 Jan - 18:39

Antinea a écrit:Mais tout le monde a droit à un ballon derrière lequel il fait bon courir.
Oui, d'ailleurs, je me suis toujours demandée pourquoi les joueurs de foot n'ont qu'un seul ballon sur le terrain pour 22 joueurs?
S'il en avaient chacun un, ils n'auraient pas besoin de courir après pendant une heure et demi. lol!
avatar
zizanie
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 7436
Localisation : France
Identité métaphysique : Matérialiste
Humeur : Taquine
Date d'inscription : 19/06/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: SUJET PHARE : EVOLUTION OU CREATION - 4eme PARTIE

Message par rêve ayez le Mar 22 Jan - 23:58

JO a écrit:le monde ne s'est pas fait en une semaine, Dieu partant en week-end, au sens litteral . Mais on peut concevoir que la Genèse soit symbolique , et, personnellement, je le pense.
Penser la genèse comme symbolique a pour conséquence de détruire la foi, ce qui fait qu'il s'y raccroche autant. S'ils commencent à lire le début de la bible en pensant que s'est du symbole, ils ont pas fini... Si tu veux t'en chargé, on les accueillera "athée frais". sourire

rêve ayez
Jeune Padawan

Masculin Nombre de messages : 76
Localisation : France
Identité métaphysique : Athée consciencieux
Humeur : sage
Date d'inscription : 15/01/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: SUJET PHARE : EVOLUTION OU CREATION - 4eme PARTIE

Message par Muhammad-Hussein le Jeu 24 Jan - 11:57

rêve ayez a écrit:
JO a écrit:le monde ne s'est pas fait en une semaine, Dieu partant en week-end, au sens litteral . Mais on peut concevoir que la Genèse soit symbolique , et, personnellement, je le pense.
Penser la genèse comme symbolique a pour conséquence de détruire la foi, ce qui fait qu'il s'y raccroche autant. S'ils commencent à lire le début de la bible en pensant que s'est du symbole, ils ont pas fini... Si tu veux t'en chargé, on les accueillera "athée frais". sourire
Le coran parle également de la création des cieux et de la terre en six jours, et précise que le mode d'expression est métaphorique ou parabolique en nous incitant sans cesse à réfléchir sur le sens de ces métaphores et ces paraboles, c'est donc clairement un message symbolique tout comme l'est la genèse.

MH

Muhammad-Hussein
Jeune Padawan

Masculin Nombre de messages : 91
Date d'inscription : 15/11/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: SUJET PHARE : EVOLUTION OU CREATION - 4eme PARTIE

Message par petit chaperon rouge le Jeu 24 Jan - 15:15

Muhammad-Hussein a écrit:
rêve ayez a écrit:
JO a écrit:le monde ne s'est pas fait en une semaine, Dieu partant en week-end, au sens litteral . Mais on peut concevoir que la Genèse soit symbolique , et, personnellement, je le pense.
Penser la genèse comme symbolique a pour conséquence de détruire la foi, ce qui fait qu'il s'y raccroche autant. S'ils commencent à lire le début de la bible en pensant que s'est du symbole, ils ont pas fini... Si tu veux t'en chargé, on les accueillera "athée frais". sourire
Le coran parle également de la création des cieux et de la terre en six jours, et précise que le mode d'expression est métaphorique ou parabolique en nous incitant sans cesse à réfléchir sur le sens de ces métaphores et ces paraboles, c'est donc clairement un message symbolique tout comme l'est la genèse.

MH

MH, peut-être, mais est-ce que vous aurez le courage de dire cela aux imams qui prêchent dans les écoles coraniques d'Arabie Saoudite ?
avatar
petit chaperon rouge
Affranchi des Paradoxes

Féminin Nombre de messages : 451
Localisation : Forêt
Identité métaphysique : a-solipsiste...
Humeur : c'est quoi ?
Date d'inscription : 16/01/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: SUJET PHARE : EVOLUTION OU CREATION - 4eme PARTIE

Message par Jipé le Jeu 24 Jan - 15:28

Petite illustration sur le sujet... Voir ici de Joe Bush

_________________
- Méfie-toi du boeuf par devant, de la mule par derrière et du moine de tous les côtés.
Cervantes
avatar
Jipé
Aka TopTrique

Masculin Nombre de messages : 26334
Localisation : Lacobrigens
Identité métaphysique : Athée, Anticlérical et pour 2018 : Caipirinha !
Humeur : Zen mais faut pas m'emmerder!
Date d'inscription : 28/01/2009

http://www.forum-metaphysique.fr

Revenir en haut Aller en bas

Re: SUJET PHARE : EVOLUTION OU CREATION - 4eme PARTIE

Message par zizanie le Jeu 24 Jan - 15:59

Jipé a écrit:Petite illustration sur le sujet... Voir ici de Joe Bush
C'est bien mais l'échelle du temps n'est pas respectée sinon, sur 2 minutes il n'y aurait que 14 millisecondes pour présenter l'humanité et 250 microsecondes pour présenter notre civilisation.
Nous ne sommes qu'un évènement infime à l'échelle du temps de l'univers comme nous ne sommes qu'un objet minuscule à l'échelle des dimensions de l'univers.

Messieurs les rois du monde, rangez votre orgueil. sourire
avatar
zizanie
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 7436
Localisation : France
Identité métaphysique : Matérialiste
Humeur : Taquine
Date d'inscription : 19/06/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: SUJET PHARE : EVOLUTION OU CREATION - 4eme PARTIE

Message par petit chaperon rouge le Jeu 24 Jan - 15:59

Jipé a écrit:Petite illustration sur le sujet... Voir ici de Joe Bush
Cela me fait penser à Carl Sagan... voilà un "message" pour un hypothétique "contact" sourire
avatar
petit chaperon rouge
Affranchi des Paradoxes

Féminin Nombre de messages : 451
Localisation : Forêt
Identité métaphysique : a-solipsiste...
Humeur : c'est quoi ?
Date d'inscription : 16/01/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: SUJET PHARE : EVOLUTION OU CREATION - 4eme PARTIE

Message par Muhammad-Hussein le Jeu 24 Jan - 16:15

petit chaperon rouge a écrit: MH, peut-être, mais est-ce que vous aurez le courage de dire cela aux imams qui prêchent dans les écoles coraniques d'Arabie Saoudite ?
Comme si j'avais une responsabilité dans l'affaire ! si vous pensez qu'il faut leur dire, alors dîtes-le leur, mais de toutes façons à quoi bon ! ces imams ne sont que des pions dans un système pervers qui détourne l'esprit de la religion en en faisant un instrument de pouvoir.

Donc pour revenir au sujet ...

MH

Muhammad-Hussein
Jeune Padawan

Masculin Nombre de messages : 91
Date d'inscription : 15/11/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: SUJET PHARE : EVOLUTION OU CREATION - 4eme PARTIE

Message par ronron le Jeu 24 Jan - 16:54

Muhammad-Hussein a écrit:Le coran parle également de , et précise que le mode d'expression est métaphorique ou parabolique en nous incitant sans cesse à réfléchir sur le sens de ces métaphores et ces paraboles, c'est donc clairement un message symbolique tout comme l'est la genèse.
En quoi la création des cieux et de la terre en six jours est-elle métaphorique? Parabolique?

Quel est le sens de tout ceci?
avatar
ronron
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 6474
Localisation : Canada
Identité métaphysique : ouvert
Humeur : ciel bleu
Date d'inscription : 07/03/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: SUJET PHARE : EVOLUTION OU CREATION - 4eme PARTIE

Message par gaston21 le Jeu 24 Jan - 17:17

Ce qui me paraît surprenant, c'est qu'inconsciemment même, on en arrive toujours à cette histoire de commencement, de création de l'Univers , et donc d'un Créateur . Une Réalité qui sort du néant, c'est encore plus dingue . Depuis Einstein pourtant et ses conceptions relativistes, le temps a perdu ses notions élémentaires telles que nous les avons dans notre mémoire depuis toujours. Il y a une Réalité, et elle n'a jamais eu un commencement et elle n'aura jamais de fin . Le Créateur est aux abonnés absents...
avatar
gaston21
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 6875
Localisation : Bourgogne
Identité métaphysique : agnostique
Humeur : ricanante
Date d'inscription : 26/07/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: SUJET PHARE : EVOLUTION OU CREATION - 4eme PARTIE

Message par zizanie le Jeu 24 Jan - 17:30

gaston21 a écrit:Ce qui me paraît surprenant, c'est qu'inconsciemment même, on en arrive toujours à cette histoire de commencement, de création de l'Univers , et donc d'un Créateur . Une Réalité qui sort du néant, c'est encore plus dingue . Depuis Einstein pourtant et ses conceptions relativistes, le temps a perdu ses notions élémentaires telles que nous les avons dans notre mémoire depuis toujours. Il y a une Réalité, et elle n'a jamais eu un commencement et elle n'aura jamais de fin . Le Créateur est aux abonnés absents...
Si le temps nait avec l'espace et l'univers, puis disparait également à la fin de l'univers, acter d'un commencement et d'une fin inatteignables ou considérer que l'univers est éternel devient logiquement équivalent.
Car, cela revient au paradoxe d’Achille et de la tortue.
avatar
zizanie
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 7436
Localisation : France
Identité métaphysique : Matérialiste
Humeur : Taquine
Date d'inscription : 19/06/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: SUJET PHARE : EVOLUTION OU CREATION - 4eme PARTIE

Message par petit chaperon rouge le Jeu 24 Jan - 17:40

zizanie a écrit:
gaston21 a écrit:Ce qui me paraît surprenant, c'est qu'inconsciemment même, on en arrive toujours à cette histoire de commencement, de création de l'Univers , et donc d'un Créateur . Une Réalité qui sort du néant, c'est encore plus dingue . Depuis Einstein pourtant et ses conceptions relativistes, le temps a perdu ses notions élémentaires telles que nous les avons dans notre mémoire depuis toujours. Il y a une Réalité, et elle n'a jamais eu un commencement et elle n'aura jamais de fin . Le Créateur est aux abonnés absents...
Si le temps nait avec l'espace et l'univers, puis disparait également à la fin de l'univers, acter d'un commencement et d'une fin inatteignables ou considérer que l'univers est éternel devient logiquement équivalent.
Car, cela revient au paradoxe d’Achille et de la tortue.
Spoiler:
Thomson a cassé sa lampe ! Voilà la solution ! lol!
avatar
petit chaperon rouge
Affranchi des Paradoxes

Féminin Nombre de messages : 451
Localisation : Forêt
Identité métaphysique : a-solipsiste...
Humeur : c'est quoi ?
Date d'inscription : 16/01/2013

Revenir en haut Aller en bas

Page 2 sur 26 Précédent  1, 2, 3 ... 14 ... 26  Suivant

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum