Pourquoi parler latin ?

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Pourquoi parler latin ?

Message par _Coeur de Loi le Mar 8 Nov 2011 - 19:01

Voici une petite vidéo réponse, pour justifier de l'emploi de cette langue morte pour l'Église catholique, ils ne se cachent de rien :


Pourquoi parler latin ? par TraditionCatholique

À 39s :
"parceque pour des dogmes immuables, il faut une langue immuable..." Msg SÉGUR

---

Alors voilà pourquoi l'Église Catholique à combattu la traduction de la Bible durant des siècles de toute ses forces ?

Concile de Tarracon, canon 2. Année 1234 :
"Nous avons arrêté que personne ne doit posséder les livres de l'Ancien et du Nouveau Testament en langue romane, et si quelqu'un les possède, qu'il les livre, dans les huit jours après la promulgation de ce décret, à l'évêque du lieu, pour qu'ils soient brulés, faute de quoi, qu'il soit clerc ou laïque, il sera tenu pour suspect d'hérésie jusqu'à ce qu'il soit lavée tout soupçon."

"Histoire de la Bible française" de D.Lortsch

Roman (ou langue romane) : Premier état du français dégagé du latin.

---

Si comme il est écrit 2Co 3.6 :
"Car la Lettre tue mais l'Esprit vivifie."

Alors il ont bien fait de garder une langue morte pour faire leurs meutres et leurs persécutions des saints et témoins du Christ.

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Re: Pourquoi parler latin ?

Message par MrSonge le Mar 8 Nov 2011 - 19:04

La propagande anti-catholique de Cœur de Loi commence légèrement à me fatiguer. wistle

«Si l'Église parlait notre langue, il pourrait dépendre d'un bel esprit effronté de rendre le mot le plus sacré de la liturgie, ou ridicule ou indécent. Sous tous les rapports imaginables, la langue religieuse doit être mise hors du domaine de l'homme.»
(Joseph de Maistre, Du Pape et extraits d'autres œuvres, Textes choisis et présentés par E. M. Cioran, éd. J.-J. Pauvert, coll. Libertés, 1957, p. 258.)



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Re: Pourquoi parler latin ?

Message par Trouvère le Mar 8 Nov 2011 - 19:51

J'ai eu le bonheur d'apprendre le latin pendant mes humanités.. Cette langue ancienne est, comme le grec et autres langues, la racine du français..
Malheureusement, même s'il est encore enseigné dans des classes secondaires, il intéresse de moins en moins d'élèves et de parents.. Dommage..

En ce qui concerne la liturgie catholique, plusieurs problèmes se posent..
1- Le retour aux offices parlés et chantés en latin est réclamé par les intégristes lefebvristes et autres, ceux qui refusent les décisions du Concile Vatican II.. Aie !
2- Les splendeurs de la musique sacrée sont souvent en latin..

Quant à la propagande anticatholique et anti-tout de C de Loi, on s'en fout..
Hier soir, j'ai écouté les chœurs de moines de l'abbaye de Ligugé et du monastère bénédictin de Santo Domingo de Silos : une merveille..

De toute façon, les bobards que certains nous racontent sont souvent plus incompréhensibles que le Chinois pour un Sénonais.

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Re: Pourquoi parler latin ?

Message par _Coeur de Loi le Mar 8 Nov 2011 - 19:58

"la langue religieuse doit être mise hors du domaine de l'homme."

J'ai pas besoin d'être anti-catholique, ils le font très bien eux-même. Il n'y a qu'à les citer pour voir qu'ils sont contre la Bible.

Ils veulent tout pouvoir sur les croyants de sorte qu'il n'y ait pour eux que leur doctrine hérétique et blasphématoire.

Révélation 17.6 :
Et j’ai vu que la femme était ivre du sang des saints et du sang des témoins de Jésus.
Eh bien, en l’apercevant, je me suis étonné d’un grand étonnement.

Pourquoi Jean était très étonné en voyant Babylone la grande ?
Car on s'en étonne encore aujourd'hui.
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Re: Pourquoi parler latin ?

Message par yacoub le Mar 8 Nov 2011 - 20:20

Tu connais la chanson de Brassens.
Sans le latin sans le latin.

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Re: Pourquoi parler latin ?

Message par Trouvère le Mar 8 Nov 2011 - 20:22

yacoub a écrit:Tu connais la chanson de Brassens.
Sans le latin sans le latin.

J'apprécie ton humour.. Il y a longtemps que je lis tes interventions !! mdr

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Re: Pourquoi parler latin ?

Message par Trouvère le Mar 8 Nov 2011 - 20:28

C de Loi, tu es hors sujet : on parle du latin et tu nous envoies sur un texte qui n'a rien à voir..
"Révélation", c'est quoi ???

J'adore écouter des chants d'inspiration religieuse.. Dans une église catho de Sens, j'ai écouté avec bonheur des chants orthodoxes russes : basses profondes ! Que du bonheur !!! Pourtant, je suis agnostique..

Y-a-t-il des chants TdeJ ?? Si on ne chante pas dans vos réunions, qu'est-ce qu'on doit s'emmerder !

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Re: Pourquoi parler latin ?

Message par _Coeur de Loi le Mar 8 Nov 2011 - 21:19

On est dans la rubrique "Catholique", c'est toi qui est hors sujet.

La rubrique "musique" est ici :
http://www.forum-metaphysique.com/f43-musique

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Re: Pourquoi parler latin ?

Message par libremax le Mar 8 Nov 2011 - 21:52

Le problème soulevé par cette vidéo est réel : Les langues évoluent , et parfois à une vitesse déconcertante. Or, il est difficile, surtout jusqu'à une époque récente où les moyens de communications commencent à être très réactifs, de diffuser un message dont le sens doit demeurer intact. L'altération des langues entraîne la mauvaise compréhension du texte, si celui-ci ne s'adapte pas : c'est pour ça que l'Eglise a longtemps préféré se référer à un texte fixe de référence, écrit dans une langue qui ne changeait pas, parce qu'on n'avait pas les moyens de refaire les lectionnaires tous les 25 ans.
Et c'est aussi pour ça que les hérésies et les mauvaises traductions ont pu fleurir, jusqu'à donner les hérésies les plus tordues comme celle des témoins de jéovah.
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Re: Pourquoi parler latin ?

Message par MrSonge le Mar 8 Nov 2011 - 22:30

Cœur de Loi : Ils veulent tout pouvoir sur les croyants de sorte qu'il n'y ait pour eux que leur doctrine hérétique et blasphématoire.
Et toi, je soupçonne que tu aimerais bien avoir tous les pouvoir sur eux pour pouvoir éliminer avec délectation leur doctrine babylonienne. Tu connais l'adage de la poutre, de la paille, de l’œil du voisin...
Au passage, tu ne nous as pas dit ce que la belle phrase de Joseph de Maistre avait de « contre la Bible ». Je suis toute ouïe.

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Re: Pourquoi parler latin ?

Message par Trouvère le Mar 8 Nov 2011 - 22:57

Coeur de Loi a écrit:On est dans la rubrique "Catholique", c'est toi qui est hors sujet.
La rubrique "musique" est ici :
http://www.forum-metaphysique.com/f43-musique
Objection : la liturgie chantée fait partie intégrante du catholicisme..
Actuellement, les messes, celles du dimanche surtout, sont accompagnées de... chants..en français..
Va dans une mosquée : c'est kif kif ! En France, les chants sont en arabe, langue liturgique aussi..
Le latin, langue d'un empire, a été langue sacrée pendant près de deux millénaires.
Le Te deum, le Requiem, le Stabat mater, le Gloria, l'Ave maria.... sont des textes latins mis en musique par les plus grands compositeurs..
Je suis désolé.. je suis dans le sujet..

Les catholiques vont se débrouiller avec ce problème..


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Re: Pourquoi parler latin ?

Message par _Coeur de Loi le Mar 8 Nov 2011 - 23:10

Donc l'église veut que tu lise la Bible uniquement en latin, sinon tu n'as pas le droit, et encore avec autorisation de sa part.

Lis-tu a Bible en latin ou en Français comme nous ?
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Re: Pourquoi parler latin ?

Message par MrSonge le Mar 8 Nov 2011 - 23:16

Cœur de loi a écrit : Donc l'église veut que tu lise la Bible uniquement en latin, sinon tu n'as pas le droit, et encore avec autorisation de sa part.
Non, de Maistre parle des mots de la liturgie, pas de la Bible.
Autrement dit, le Kyrie, le Gloria, le Credo, le Sanctus, le Pater Noster, l'Agnus Dei, etc...

Cœur de loi a écrit :Lis-tu a Bible en latin ou en Français comme nous ?
Étant un latiniste de niveau assez moyen, j'alterne, histoire d'y comprendre quelque chose.
J'aimerais pouvoir le faire avec la version grecque, mais je n'ai malheureusement pas assez de facilité dans cette langue pour que cela puisse me devenir agréable. Donc j'évite.

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Re: Pourquoi parler latin ?

Message par libremax le Mer 9 Nov 2011 - 8:58

( en ce qui me concerne, j'espère un jour apprendre l'araméen, car telle est bien la seule langue d'origine dans laquelle a été composée la Bible, et contrairement à ce que pensent la majorité des biblistes d'aujourd'hui, il semble bien qu'un texte très proche du texte d'origine ait été conservé )
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Re: Pourquoi parler latin ?

Message par Invité le Mar 13 Déc 2011 - 18:57

A la question "pourquoi parler latin?" je réponds "qui parle encore latin?", même au sein de l'ECR.
Les documents originaux du Saint Siège sont en latin, mais ils sont rapidement disponibles en langues vernaculaires.
La messe en latin, je n'ai jamais connu ça, et j'ai 48 ans.
Donc, la question de base est une fausse question.

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Re: Pourquoi parler latin ?

Message par yacoub le Mar 13 Déc 2011 - 20:21

Trouvère a écrit:
Va dans une mosquée : c'est kif kif ! En France, les chants sont en arabe, langue liturgique aussi..
muet
Il n y a ni chants ni danses dans les mosquées, il y a confusion avec des chrétiens arabes qui admettent ça dans leurs églises.

Dans une mosquée, on fait sa prière et on écoute le prône du vendredi. C'est tout

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Re: Pourquoi parler latin ?

Message par Trouvère le Mar 13 Déc 2011 - 20:38

lhirondelle a écrit:A la question "pourquoi parler latin?" je réponds "qui parle encore latin?", même au sein de l'ECR.
Les documents originaux du Saint Siège sont en latin, mais ils sont rapidement disponibles en langues vernaculaires.
La messe en latin, je n'ai jamais connu ça, et j'ai 48 ans.
Donc, la question de base est une fausse question.

Attention.. Le latin et le grec sont les parents de notre langue, le français..
Pourquoi apprendre l'hébreu, l'égyptien, le copte ??? L'archéologie rend cet apprentissage nécessaire..

Certes, l'apprentissage du latin n'est pas nécessaire pour vendre des machines à laver ou construire des buildings..

Nox erat et caelo fulgebat luna sereno inter minora sidera cum tu magnorem numen laesura deorum in verba jurabas mea .... (Horace)..

Ces langues anciennes sont si poétiques.. L'homme ne vit pas que de pain.......................

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Re: Pourquoi parler latin ?

Message par Invité le Mar 13 Déc 2011 - 20:47

D'accord, la langue française doit beaucoup au latin et un peu au grec, comme à d'autres langues. J'ai appris le latin dans mes humanités, c'était un choix personnel que je ne regrette pas. Mais je ne vois pas de raison pour imposer mes goûts aux autres sourire

Mais ce n'est pas le sujet de la question.
La question se rapporte à l'emploi du latin dans l'ECR, or, il est très limité.
Les séminaristes ne sont obligés de se farcir du latin pour accéder à la prêtrise. On ne dit plus la messe en latin depuis des lustres, à part quelques excentriques ou quelques nostalgiques.
Les pièces de chant grégorien sont en latin, mais ça, ça relève de la culture, plus de la religion.



Dernière édition par lhirondelle le Mar 13 Déc 2011 - 21:07, édité 1 fois

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Re: Pourquoi parler latin ?

Message par Trouvère le Mar 13 Déc 2011 - 21:00

lhirondelle a écrit:D'accord, la langue française doit beaucoup au latin et un peu au grec, comme à d'autres langues. J'ai appris le latin dans mes humanités, c'était un choix personnel que je ne regrette pas. Mais je ne vois pas de raison pour imposer mes goûts aux autres sourire

Mais ce n'est pas le sujet de la question.
La question se rapporte à l'emploi du latin dans l'ECR, or, il est très limité.
Les séminaristes ne sont obligé de se farcir du latin pour accéder à la prêtrise. On ne dit plus la messe en latin depuis des lustres, à part quelques excentriques ou quelques nostalgiques.
Les pièces de chant grégorien sont en latin, mais ça, ça relève de la culture, plus de la religion.
Beaucoup de termes médico, psycho, philo, etc.. sont d'essence grecque..
D'accord avec toi, Lhirondelle.. Je me place sur le plan culturel.. C'est qu'un requiem, la messe en si, le messie, appartiennent à la culture..

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Re: Pourquoi parler latin ?

Message par AC* le Mar 13 Déc 2011 - 21:09

Coeur de Loi a écrit:À 39s :
"parceque pour des dogmes immuables, il faut une langue immuable..." Msg SÉGUR
-Selon toute vraissemblance, on pût éviter ainsi une traduction supplémentaire de la Bible, et ainsi l'ajout d'erreurs.

-Mais actuellement, il y a une raison tout à fait puissante à connaître le latin, ce qui n'est pas mon cas:

les bacheliers latin-grec sont - statistiquement - éminemment plus forts en maths que leurs homologues des classes "scientifiques"!

Et ça, c'est une très bonne raison!
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Re: Pourquoi parler latin ?

Message par Pulsar57 le Jeu 29 Mar 2012 - 20:59

Quand l'homme possédait une bible jadis il risquait le bucher... L'église n'aimait pas du tout que la population se rendait compte que ce qu'ils enseignaient était bien différent des écritures.. Le latin, c'était bien mieux pour tenir les gens dans l'ignorance et le péché...ET les controler surtout....

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Re: Pourquoi parler latin ?

Message par manuramolo le Jeu 29 Mar 2012 - 21:22

Pulsar57 a écrit:Quand l'homme possédait une bible jadis il risquait le bucher... L'église n'aimait pas du tout que la population se rendait compte que ce qu'ils enseignaient était bien différent des écritures.. Le latin, c'était bien mieux pour tenir les gens dans l'ignorance et le péché...ET les controler surtout....

Tout à fait !
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