La spiritualité non-religieuse, existe-elle vraiment ?

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Message par dedale Mar 10 Mar 2015 - 16:03

Jean Cérien a écrit:As tu les compétences scientifiques suffisantes pour valider ces sources pseudo- scientifiques qui ne sont pas reconnues par l'ensemble de la communauté scientifique ?

On voit que toi, tu ne les as pas, pour t'inventer de telles âneries.
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Message par dedale Mar 10 Mar 2015 - 16:22

On bataille pour rien.
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Message par _Jean Cérien Mar 10 Mar 2015 - 16:36

Une température négative en thermodynamique est une température exprimée par un nombre négatif de kelvins. Le signe moins apparaît lorsque la définition de la température utilisée dans la thermodynamique moderne est appliquée à certains états quantiques très particuliers, dont l'entropie diminue à mesure qu'on leur ajoute de l'énergie. Ces valeurs négatives ne sont pas à considérer comme étant « plus froides » que les températures positives et elles ne signifient pas que la température est passée à un moment quelconque par le zéro absolu. « Ce dernier restant impossible à atteindre ». Pour passer d'une température positive à une température négative, le système passe en fait par des températures infinies, d'abord positives puis négatives.
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Message par _Jean Cérien Mar 10 Mar 2015 - 16:37

dedale a écrit:On bataille pour rien.
Effectivement car si tu n'as pas les compétences requises il vaut mieux que tu passes à autre chose...
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Message par Bean Mar 10 Mar 2015 - 17:45

Tiens, Jean Cérien admet des températures négatives maintenant. croule de rire
Du moment que c'est écrit dans wikipédia! lol!
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Message par dedale Mar 10 Mar 2015 - 18:59

Jean Cérien a écrit:Une température négative en thermodynamique est une température exprimée par un nombre négatif de kelvins. Le signe moins apparaît lorsque la définition de la température utilisée dans la thermodynamique moderne est appliquée à certains états quantiques très particuliers, dont l'entropie diminue à mesure qu'on leur ajoute de l'énergie. Ces valeurs négatives ne sont pas à considérer comme étant « plus froides » que les températures positives et elles ne signifient pas que la température est passée à un moment quelconque par le zéro absolu. « Ce dernier restant impossible à atteindre ». Pour passer d'une température positive à une température négative, le système passe en fait par des températures infinies, d'abord positives puis négatives.

Et tu cois que des physiciens du MPG n'en savent pas plus, n'en découvrent pas plus, que ce béaba pour neuneu?
Il t'en faut bien peu pour t'imaginer que tu as quelque compétence.
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Message par _Jean Cérien Mar 10 Mar 2015 - 21:54

Les températures thermodynamiques négatives n'existeraient pas :
http://www.futura-sciences.com/magazines/matiere/infos/actu/d/physique-temperatures-thermodynamiques-negatives-nexisteraient-pas-51273/
Info ou intox ? sourire
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Message par dedale Mar 10 Mar 2015 - 23:33

Jean Cérien a écrit:Les températures thermodynamiques négatives n'existeraient pas :
http://www.futura-sciences.com/magazines/matiere/infos/actu/d/physique-temperatures-thermodynamiques-negatives-nexisteraient-pas-51273/
Info ou intox ? sourire

Ce n'est pas de l'intox.
Dans le lien donné par bean : http://www.researchgate.net/publication/264005606_Comment_on_Consistent_thermostatistics_forbids_negative_absolute_temperatures
on a la publication en question, de Dunkel, Hilbert (similar publications, colonne de droite)
Dans cette même colonne de droite, tu as la source explicative de la TTN, dans laquelle Schneider aborde le problème soulevé par Dunkel, Hilbert, auquel il donne réponse.
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Message par _Jean Cérien Mar 10 Mar 2015 - 23:52

Le docteur ulrich schneider est un jeune docteur en science qui n'a que quelques publications scientifiques à son actif.

Le fait de donner crédit à l'article de cette seule personne (qui est loin de représenter l'ensemble de la communauté scientifique) est-il comptatible avec une démarche scientifique digne de ce nom ? fluute
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Message par dedale Mer 11 Mar 2015 - 12:11

Jean Cérien a écrit:Le docteur ulrich schneider est un jeune docteur en science qui n'a que quelques publications scientifiques à son actif.

Tu n'as pas lu la publication : Ils sont tout un groupe à travailler sur les TTN, Schneider est le contact, le communiquant, scientifique du groupe.
Si tu fais la liste en comprenant ses publications de groupe, il a de l'avenir le gars.

Quant à la jeunesse : C'est un argument ridicule.

Le fait de donner crédit à l'article de cette seule personne (qui est loin de représenter l'ensemble de la communauté scientifique) est-il comptatible avec une démarche scientifique digne de ce nom ?

Ce n'est pas un article, c'est une publication dont le comité de lecture est scientifique.
Le MPG est une académie scientifique.
Si tu te réfères au MPG, c'est que tu veux de la science en direct sans passer par des intermédiaires.

Maintenant pour ce qui de la validation de cette théorie par toute les communautés, il faut laisser un peu le temps au temps, c'est tout récent. Comme tu as vu, il y a des réactions critiques par lesquelles passent inévitablement toutes les nouvelles théories : C'est comme ça que ça marche et ça permet de combler des failles éventuelles ou évidentes
Tu crois que la communauté scientifique a gobé les théories d'Einstein comme ça? Einstein (ou d'autres découvreurs) a essuyé des critiques cinglantes à son époque.
C'est toujours comme ça, à moins que la trouvaille soit indiscutable : Mais c'est mal connaître les scientos. Dans ce milieu de la physique atomique, la moindre erreur peut mal se terminer. Tu imagines bien que c'est encadré.

S'il y a un problème avec cette théorie, elle ne passera pas : Schneider et son équipe ne font que poursuivre un objectif qui existe depuis pas mal de temps chez les allemands, celui d'utiliser l'énergie au maximum en révolutionnant la thermodynamique. Non seulement faire des économies, beaucoup moins de gaspillage, mais avec une efficacité bien au-delà et bien plus propre que tout ce que l'on connaît actuellement.

Je ne suis pas assez spécialiste de ce genre de domaine pour te dire si Schneider et son groupe ont trouvé la solution, mais je peux dire une chose : C'est du sérieux, y compris les critiques qui sont faites par des spécialistes de la question. Nous on ne peut que spéculer. Mais a priori, la nouvelle vient du MPG : La source est fiable et digne d'intérêt scientifique.





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Message par _Jean Cérien Mer 11 Mar 2015 - 12:31

Ce même problème a eu lieu pendant des siècles avec l'église et ses argumentations à n'en plus finir pour déterminer les nouveaux saints à canoniser .

Ce qui a pour conséquence de confirmer que "l'état de fait" sur lequel repose la réalité hypothétiquement "objective" n'est ... que purement théorique . qvt
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Message par dedale Mer 11 Mar 2015 - 13:23

Jean Cérien a écrit:Ce même problème a eu lieu pendant des siècles avec l'église et ses argumentations à n'en plus finir pour déterminer les nouveaux saints à canoniser .

Les sciences, ça ne radote pas des siècles pour rien.

Ce qui a pour conséquence de confirmer que "l'état de fait" sur lequel repose la réalité hypothétiquement "objective" n'est ... que purement théorique .


L'objectivité ça ne consiste simplement qu'à définir les propriétés d'un objet. Rien d'autre.

Par exemple, si nous parlons d'un oiseau : Sa niche, sa localisation, sa nourriture, les modalités de sa reproduction.
Si tu dis qu'il est joli et que tu l'aimes bien, ça c'est subjectif et ça n'entre pas en ligne de compte dans l'étude de l'animal qui, elle, reste neutre.
Comme tu vois, il suffit de savoir de quoi on parle précisément, et on se fait moins de film.

Simplement, en métaphysique ou en religion, vu que tout est conceptuel ou imaginaire, il ne peut y avoir d'approche objective.
L'objet, le système, l'état, nécessaire à l'approche objective n'a pas d'existence propre.
mais si tu sors de ton cocon conceptuel, tu reviens à la réalité, avec des objets qui ont une existence propre.

La réalité est simplement un état de fait extérieur à la pensée.

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Message par _Jean Cérien Mer 11 Mar 2015 - 13:44

dedale a écrit:La réalité est simplement un état de fait extérieur à la pensée.
Pour toi la pensée n'est pas un état de fait ...........mais qu'est-ce donc alors ? étonné deux
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Message par dedale Mer 11 Mar 2015 - 16:46

Jean Cérien a écrit:
dedale a écrit:La réalité est simplement un état de fait extérieur à la pensée.
Pour toi la pensée n'est pas un état de fait ...........mais qu'est-ce donc alors ? étonné deux

Non. Ce que nous pensons n'est pas forcément un état de fait : Certains pensent qu'ils sont Napoléon et d'autres la globalité.
C'est imaginaire.

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Message par ronron Mer 11 Mar 2015 - 17:17

dedale a écrit:
Jean Cérien a écrit:
dedale a écrit:La réalité est simplement un état de fait extérieur à la pensée.
Pour toi la pensée n'est pas un état de fait ...........mais qu'est-ce donc alors ? étonné deux

Non. Ce que nous pensons n'est pas forcément un état de fait : Certains pensent qu'ils sont Napoléon et d'autres la globalité.
C'est imaginaire.
Ce que tu affirmes-là pourrait tout aussi bien être imaginaire puisque tu es de toute façon dans la représentation de la pensée.

Pour ton exemple, ceux qui pensent être la globalité sont nécessairement Napoléon. Quand toi et moi sommes d'accord pour dire qu'à un certain niveau de pensée, la goutte est l'océan, ne sommes-nous pas dans la pensée de la globalité? Or sommes-nous dans l'imaginaire? Dans quelle mesure sommes-nous sûrs que la globalité ne correspond pas à cela que nous sommes, notre vraie nature? Qu'au final, étant tout à la fois goutte et océan, nous serions analogiquement étincelle et feu, fils et père, le tout et la partie, chaque partie, moi et soi?

Le problème, c'est que t'as pas moyen de vérifier...

Alors l'océan existe-t-il? Et la globalité comme état de fait?
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Message par Lulu Mer 11 Mar 2015 - 19:09

Il serait peut être sage de revenir au sujet et à la question : "La spiritualité non-religieuse, existe-elle vraiment ?"
Comment répondre à cette question ? Nous pourrions peut être dans un premier temps nous interroger sur le religieux. La religion c'est ce qui doit "relier", relier quoi ? Les hommes, comment ? Par l'esprit, donc de manière spirituelle. Qu'est-ce que ça implique ? L'existence du spirituel. Donc la religion ne peut s'établir et prendre tout son sens que lorsque des esprits (capables de spiritualités) sont déjà présents. La spiritualité existe donc indépendamment de la religion puisque la religion sert à "relier" ce qui est déjà existant ; donc oui une spiritualité non-religieuse est possible.

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Message par dedale Mer 11 Mar 2015 - 22:33

Ce que tu affirmes-là pourrait tout aussi bien être imaginaire puisque tu es de toute façon dans la représentation de la pensée.
Jean Cérien a écrit:

Ce n'est pas la pensée qui fait tourner le monde.
Il tourne, quoi que l'on pense.

Pour ton exemple, ceux qui pensent être la globalité sont nécessairement Napoléon.

Il n'y a pas grande différence entre : "l'état c'est moi" et "la globalité, c'est moi".

Quand toi et moi sommes d'accord pour dire qu'à un certain niveau de pensée, la goutte est l'océan, ne sommes-nous pas dans la pensée de la globalité?

Si tu l'avais dit comme ça dès le début, pas de problème, sauf que tu parlais de personnalité comme d'une illusion : C'est plutôt de voir la globalité comme personnifiée qui est une illusion.

Or sommes-nous dans l'imaginaire?

Moins pour de l'eau que pour un organisme vivant qui possède son propre équilibre, son autonomie, une identité cognitive pour les organismes complexes.

Dans quelle mesure sommes-nous sûrs que la globalité ne correspond pas à cela que nous sommes, notre vraie nature?

Dans un ensemble où il existe une multitude de systèmes en interaction, les systèmes font l'ensemble.
Ce sont bien les poireaux, les carottes, etc, qui font le potager : Sans la présence de ces légumes, le potager n'existe pas.

Qu'au final, étant tout à la fois goutte et océan, nous serions analogiquement étincelle et feu, fils et père, le tout et la partie, chaque partie, moi et soi?

Je te le répète : C'est de l'indifférencié.
Les atomes composent toute matière. Nous sommes composés d'atomes, mais nous ne sommes pas toute matière.
Nous ne sommes pas les atomes qui nous composent : Les briques composent les maisons et d'autres édifices, mais les maisons ne sont pas des briques.

Le fils devient un jour un père, mais la partie ne devient pas un tout, un homme n'est pas l'humanité, il en est seulement un représentant qui n'est pas forcément représentatif.

Si tu veux dire qu'en essence, la goutte d'eau et l'océan sont un même élément, que l'homme et l'univers sont un même continuum, oui.
Mais ce sont des évidences et l'objectif de tout raisonnement est de casser la surface des évidences.

Le problème, c'est que t'as pas moyen de vérifier...

Le problème, c'est l'ordre de ce qui est vérifiable ou pas. Sans ordre, rien n'est vérifiable. Mais avec de l'ordre, les choses vérifiables comblent les vides de celles qui ne le sont pas.
Voilà pourquoi tout commence par une base : de l'argile informe avec laquelle on fait des briques, puis des maisons dans lesquelles on habite. mais l'argile n'est pas ces maisons et ces maisons ne sont pas l'argile.

Alors l'océan existe-t-il?

L'océan existe. C'est l'idée que tu t'en fais, la connaissance que tu en as, qui peut être fausse, irréelle, imaginaire, en partie réelle et en partie irréelle.
Mais l'océan, en lui-même, peut s'étudier comme une chose extérieure à la pensée et qui possède ses propriétés particulières, quelle que soit l'idée qu'on s'en fait.

Et la globalité comme état de fait?

Tout dépend des propriétés, du contenu, que tu donnes à cette globalité. Sinon ce n'est qu'un mot.

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Message par ronron Jeu 12 Mar 2015 - 1:15

Lulu a écrit:Il serait peut être sage de revenir au sujet et à la question : "La spiritualité non-religieuse, existe-elle vraiment ?"
Comment répondre à cette question ? Nous pourrions peut être dans un premier temps nous interroger sur le religieux. La religion c'est ce qui doit "relier", relier quoi ? Les hommes, comment ? Par l'esprit, donc de manière spirituelle. Qu'est-ce que ça implique ? L'existence du spirituel. Donc la religion ne peut s'établir et prendre tout son sens que lorsque des esprits (capables de spiritualités) sont déjà présents. La spiritualité existe donc indépendamment de la religion puisque la religion sert à "relier" ce qui est déjà existant ; donc oui une spiritualité non-religieuse est possible.
Je crois que l'identité spirituelle touche tout individu et, peu importe le chemin, cette spiritualité (ce sentiment, peut-être) s'épanouit en tout lieu, à son heure et à son rythme. Dans les religions comme ailleurs...

Jung dira peut-être que c'est l'homme à la recherche de son âme, comme si l'homme était son âme, l'un des dénominateurs communs à tous et toutes, senti ou non... D'ailleurs quelle importance puisque toute fleur vient à maturité selon sa nature propre, peu importe le nombre de vies ou de temps qu'il faudra...

Pour avoir parcouru plusieurs chemins (religieux, spirituels, philosophique...), je dirais que mon identité spirituelle, l'âme que je suis, a été le fil conducteur... Peut-être le voyage consiste-t-il à se reconnaître âme, étincelle, goutte, fils et fille... Mais essence de toute façon, ne faisant qu'un avec le tout... Ainsi mourrai-je?

Aurai-je été l'inconnu à connaître?
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Message par Lulu Jeu 12 Mar 2015 - 11:36

Oui je comprends ce sentiment d'être étranger à soi-même, tout ce voyage (cette Odyssée) est une recherche de soi-même, la plus profonde et compliquée des recherches, le gnothi seauton.

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Message par ronron Jeu 12 Mar 2015 - 15:47

dedale a écrit:Il n'y a pas grande différence entre : "l'état c'est moi" et "la globalité, c'est moi".
La globalité, c'est toi, moi, les autres et tout le reste... Certains maîtres l'auraient compris : Tu es cela. Avons-nous dépassé ici la spiritualité?

C'est plutôt de voir la globalité comme personnifiée qui est une illusion.
Il s'agit de l'être plutôt que la persona d'illusion, modelée, conditionnée...

Mais l'océan, en lui-même, peut s'étudier comme une chose extérieure à la pensée et qui possède ses propriétés particulières, quelle que soit l'idée qu'on s'en fait.
Encore faut-il que tu reconnaisses la pensée en tant qu'extérieure elle aussi à la pensée...

Et la globalité comme état de fait?

Tout dépend des propriétés, du contenu, que tu donnes à cette globalité. Sinon ce n'est qu'un mot.
Je ne sous-estime pas l'intuition que nous pouvons avoir de nous-mêmes et des choses...

Je est un nous singulier...
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Message par dedale Jeu 12 Mar 2015 - 17:48

Jean Cérien a écrit:La globalité, c'est toi, moi, les autres et tout le reste... Certains maîtres l'auraient compris : Tu es cela. Avons-nous dépassé ici la spiritualité?

Tout le monde a compris, c'est indifférencié.
Il faut pas être sorti de St Cyr pour palabrer de façon nébulotique.

Il s'agit de l'être plutôt que la persona d'illusion, modelée, conditionnée...

Un être humain qui naît est une persona à part entière.

Dans certaines doctrines, cette persona est une illusion, et pour cause : Pendant que tu doutes de toi, tu peux être facilement manipulé.
Ca fait marcher le commerce de la vérité.

Encore faut-il que tu reconnaisses la pensée en tant qu'extérieure elle aussi à la pensée...

La pensée n'a pas besoin d'être "extérieure" puisque nous pensons.
C'est ce que nous pensons, l'objet de la pensée, qui peut nécessiter d'une réalité propre.

Si tu étudies l'océan par exemple, il doit avoir une réalité propre, que tu n'as pas imaginé un beau jour d'inspiration.

Je ne sous-estime pas l'intuition que nous pouvons avoir de nous-mêmes et des choses...

Tant que ces intuitions admettent leurs erreurs, pourquoi pas.



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